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  #11  
Antiguo 16-abr-2007
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Iniciado por sergio Ver Mensaje
En mi opinion, no hay nada mas inmoral que "el fin justifica los medios". El que pueda justificar esa barbaridad merece un premio. Sergio
Negativo, Sergio.

El fin justifica los medios cuando el fin es la defensa de los derechos individuales del hombre, estableciendo estos derechos como el derecho a vivir en libertad para elegir su propio destino y a buscar su felicidad como considere conveniente sin interferir con la de otros, y el derecho a que se le respete su propiedad privada.

Última edición por halkimistah; 16-abr-2007 a las 02:54.
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  #12  
Antiguo 16-abr-2007
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Iniciado por sergio Ver Mensaje
Todo depende cómo dice la canción . Si se te gangrena una pierna , por la desgracia de haberla metido donde no debías .pues que hacemos. ¿La cortamos para salvar la vida ?, o se ¿muere uno de la gangrena ?
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Iniciado por sergio Ver Mensaje

Creo que distorsionas el mensaje detras de la expresion. Por supuesto que hay medios loables para lograr un objetivo, como sacrificar tu presupuesto (privarte de muchas cosas, por ejemplo), trabajar muy duro, etc., para estudiar una carrera que te beneficie en el futuro. O cortar una pierna gangrenosa es un costo mucho mas pequeño que perder tu propia vida.
La expresion se refiere a que el "objetivo" no lo es todo, y como se alcanza es tan importante como el objetivo en si. Tener mucho dinero pudiera ser un gran objetivo, pero si lo logras robando bancos o defraudando a otros seres humanos, el objetivo en si se deprecia.
Te repito, con que EEUU mire solamente 24 horas para otro sitio, el tirano no tiene sentido en el poder.
Los EEUU no tiene por que derrocar el regimen de Castro excepto si considera que ese regimen representa una amenaza para sus propios intereses.
Los americanos dicen siempre que les mueven causas nobles. Ejemplo: la libertad de Iraq, la de nicaragua, salvador, Granada , Corea del sur etc, ya sabemos que dependerá de cada presidente y gobierno americano, pero siempre es un pais donde priva la libertad y derecho individual de cada individuo, donde cada ser humano debe ser oído.
No hay conflicto entre el apoyar causas nobles y actuar en nuestro propio interes. Yo creo en la libertad y la soberania del individuo en todo el planeta, pero no tengo ninguna obligacion de inmolarme para defender la libertad de los residentes de Somalia. Tengo la obligacion de defender MIS intereses, y si la sociedad en que yo y mis seres queridos viven es amenazada, entonces no tendria conflicto en defenderla por todos los medios.
Los EEUU deben ser un ejemplo (y de hecho lo es, a pesar de la envidia que provoca) para los seres humanos, porque con su propia existencia y exito le demuestra al resto de la Humanidad que es posible crear una sociedad justa, donde el individuo puede perseguir sus sueños y realizarse.
Sin discutir cada episodio en la historia de conflictos en los que los EEUU ha participado, en cada uno de esos conflictos, los oficiales electos por la ciudadania decidieron que era necesario para defender los intereses de los EEUU. Eso no quiere decir que esos oficiales siempre han tenido razon, o que un Presidente no se puede equivocar, o que la gran mayoria de los ciudadanos se puedan equivocar, pero es la UNICA justificacion moral para hacer guerra.
No sera? Que los diferentes presidentes y gobiernos americanos, se han conformado con los impuestos que les dejan los cubanos exiliados, la riqueza del patatal de Miami, convertido en un emporio de riqueza por los cubanos,
Y se han olvidado, que esos cubanos tienen una Patria, un lugar en el que han nacido, y no se molestan ni siquiera en ayudarles a conseguir la libertad de su PATRIA? Solo les importa lo que aportan al sistema americano?que es muchisimo, si muchisimo
Nadie obligo a los cubanos o a cualquier otro grupo de inmigrantes a venir a los EEUU. Aqui cada cual vino por su libre albedrio, y de hecho muchos quisieran venir y no pueden.
Aqui vienen inmigrantes de todas las esquinas del planeta por razones diversas, y la sociedad a la que llegan no tiene ninguna obligacion de "arreglar" los problemas que esos inmigrantes dejaron atras.
PERO CUANDO SE TRATA DE LAS VIDAS QUE UN TIRANO A TU PATRIA SE HA LLEVADO POR DELANTE, las que se lleva y las generaciones que se llevara y se ha llevado ¿creen honestamente que el fin no justifica los medios?.
No se a que "medios" te refieres, pero si me preguntas si eliminar al regimen es un objetivo muy bueno, los unicos "medios" que conozco es luchando contra el, o sea, los que estan sufriendo ese regimen en la carne (los cubanos en la Isla), y si los emigrantes que ahora se encuentran en los EEUU quieren ir a Cuba a luchar contra el regimen, bienvenidos, pero mientras vivan aqui (en los EEUU), tienen que acatar las leyes de este pais.
La cuestion ahora estriba en que los cubanos estemos unidos, respetando nuestras diferencias como no, en eso estriba la libertad, pero con un ideal común, y es que nuestra Patria este regida, y sus designios por los cubanos, por nuestros votos en una sociedad libre, y no lo que se le ocurre a un pobre loco, que ha desgraciado a media humanidad
Todo eso esta muy bien, y creo que los cubanos en la Isla y los que vivimos en el extranjero compartimos esos deseos de que la libertad impere en Cuba (los hay que simpatizan con el regimen aqui tambien, pero esa es otra historia).
Donde partimos compañia es cuando alguien me dice lo que tengo que hacer. Yo decido por mi y por los que dependen de mi, no por el resto de la Humanidad, y el resto de la Humanidad no decide por mi.
¿quiere UD que la infección siga? ¿ esta dispuesto a dejarse llevar? No debe reaccionar el organismo en conjunto para salvar la vida?
Excepto por mi amor a la libertad del individuo, deseo la libertad en Cuba y el final de ese regimen, obviamente, y por eso participo en foros enfocados en el tema cubano. Pero a mi no me afecta si el castrismo dura 100 años mas en Cuba, o si America Latina insiste en permanecer en la Edad Media.
Los afectados, los que viven alla, son los que tienen que responder a defender sus propias vidas, que el regimen las mantiene aplastadas. Son A ELLOS los que les corresponde sacarse la bota de arriba. En lo que uno pueda (o quiera) ayudar en esa lucha, maravilloso, pero la responsabilidad permanece en los cubanos en la Isla.

Saludos,

Sergio

Reconozco que eres un gran orador y has realizado una gran defensa pues en las cuerdas creia tenerte , pero eres muy habil es un placer dialogar contigo
Necesito tiempo y prepararme para responderte y buscar tu punto debil en esta conversacion y en tu defensa
Repito es un placer dialogar contigo , pero no me rindo dame tiempo y te contestare mis defensas estan dañadas

un saludo
Luisanchez

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  #13  
Antiguo 16-abr-2007
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Iniciado por luisanchez Ver Mensaje
Reconozco que eres un gran orador y has realizado una gran defensa pues en las cuerdas creia tenerte , pero eres muy habil es un placer dialogar contigo
Necesito tiempo y prepararme para responderte y buscar tu punto debil en esta conversacion y en tu defensa
Repito es un placer dialogar contigo , pero no me rindo dame tiempo y te contestare mis defensas estan dañadas
un saludo
Luisanchez
Gracias, Luis, y no te tienes por que rendir. Reconozco tu derecho a opinar como quieras, pero si no estoy de acuerdo contigo lo vas a saber. En eso consiste el debate serio y respetuoso.

Saludos,


Sergio
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  #14  
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Iniciado por sergio Ver Mensaje
En mi opinion, no hay nada mas inmoral que "el fin justifica los medios". El que pueda justificar esa barbaridad merece un premio. Sergio
Hollooooo, Sergio...

El fin justifica los medios cuando el fin es la defensa de los derechos individuales del hombre, estableciendo dichos derechos como el derecho a vivir en libertad para elegir su propio destino y a buscar su felicidad como considere conveniente sin interferir con el destino y la felicidad de otros, y el derecho a que se le respete su propiedad privada.

Podrias calificar estas razones para justificar los medios como inmorales?
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  #15  
Antiguo 16-abr-2007
Avatar de jose gonzalez
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hmmm..alquimista...estuve pensando sobre la "verdad"...etc..etc..y todavia pienso que la verdad como "casi todo" en la vida ,es relativa tambien,en otras palabras,hay verdades "de verdad",y verdades relativas,que dependen de quien las ve,el lugar,la epoca,y no se cuantas cosas mas...es mas,creo que hasta la muerte es relativa...si crees en algo,dirias que fisicamente te "moriste",pero que el alma...el espiritu,la energia,o lo que sea salio de tu cuerpo y anda "pisteando" por el horizonte...para otros,nos morimos to'o',de cuerpo y alma,..entonces,cual es la verdad???...cada cual que escoja la que mejor le parezca,hasta que algun dia se descubra si vamos pa'l cielo,pa'l infierno,o nos pasamos el tiempo "pisteando" por la atmosfera,...
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  #16  
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muy buena su conclucion, alguien dijo: es mentira la verdad, nada mas cierto que eso.
Que cada cual elija la que mejor le paresca siempre eso arroja mejores resultados la mayoria de las veses.

Maura


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Iniciado por jose gonzalez Ver Mensaje
hmmm..alquimista...estuve pensando sobre la "verdad"...etc..etc..y todavia pienso que la verdad como "casi todo" en la vida ,es relativa tambien,en otras palabras,hay verdades "de verdad",y verdades relativas,que dependen de quien las ve,el lugar,la epoca,y no se cuantas cosas mas...es mas,creo que hasta la muerte es relativa...si crees en algo,dirias que fisicamente te "moriste",pero que el alma...el espiritu,la energia,o lo que sea salio de tu cuerpo y anda "pisteando" por el horizonte...para otros,nos morimos to'o',de cuerpo y alma,..entonces,cual es la verdad???...cada cual que escoja la que mejor le parezca,hasta que algun dia se descubra si vamos pa'l cielo,pa'l infierno,o nos pasamos el tiempo "pisteando" por la atmosfera,...
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Cuando el hombre haga un cambio de consiencia, entonces cambiara el mundo.
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  #17  
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Iniciado por jose gonzalez Ver Mensaje
hmmm..alquimista...estuve pensando sobre la "verdad"...etc..etc..y todavia pienso que la verdad como "casi todo" en la vida ,es relativa tambien,en otras palabras,hay verdades "de verdad",y verdades relativas,que dependen de quien las ve,el lugar,la epoca,y no se cuantas cosas mas...es mas,creo que hasta la muerte es relativa...si crees en algo,dirias que fisicamente te "moriste",pero que el alma...el espiritu,la energia,o lo que sea salio de tu cuerpo y anda "pisteando" por el horizonte...para otros,nos morimos to'o',de cuerpo y alma,..entonces,cual es la verdad???...cada cual que escoja la que mejor le parezca,hasta que algun dia se descubra si vamos pa'l cielo,pa'l infierno,o nos pasamos el tiempo "pisteando" por la atmosfera,...
Lo que estas describiendo son realidades y no verdades, pero si quieres llamar verdad a la realidad no importa; de cualquier modo al hacerlo estableces una diferencia entre verdades que da al traste con el absurdo alegato de que "todas las verdades son relativas", que es el punto que he tratado de hacer desde el principio.

En lo que respecta a la energia, sin hacer referencia a conceptos metafisicos relacionados con el alma, ningun cientifico que se respete a si mismo estaria dispuesto a sugerir que pueda hacerse otra cosa con la energia que no sea transformarla.
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  #18  
Antiguo 16-abr-2007
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Iniciado por maura luque Ver Mensaje
muy buena su conclucion, alguien dijo: es mentira la verdad, nada mas cierto que eso.

Que cada cual elija la que mejor le paresca siempre eso arroja mejores resultados la mayoria de las veses. Maura
Lo que cada uno elija pensar no determina la verdad absoluta. Para que una verdad sea absoluta debe de ser irrefutable.

Otro ejemplo de una verdad absoluta es que en las dictaduras el poder no se sustenta a traves de legitimos votos democraticos.
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  #19  
Antiguo 16-abr-2007
Avatar de jose gonzalez
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bueno alquimista,no soy muy bueno en gramatica ,creo que una realidad es una verdad...por lo demas,respeto tu opinion,pero me quedo con mi "verdad"...que por supuesto,es "relativa"...
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  #20  
Antiguo 16-abr-2007
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Iniciado por jose gonzalez Ver Mensaje
bueno alquimista,no soy muy bueno en gramatica ,creo que una realidad es una verdad...por lo demas,respeto tu opinion,pero me quedo con mi "verdad"...que por supuesto,es "relativa"...
"Realidad" y "Verdad" no son sinonimos, Jose.

Una realidad no necesariamente tiene que ser verdad. La realidad aceptada en la edad media era de que la tierra era plana, y ahora sabemos que era una falsa realidad... Entiendes?
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