En primera fila para el paredon no estan los exiliados ni el pueblo, estan los esbirros. Esa guerra imaginaria sulla no se de donde la saco, con quien se va a fajar en todo caso usted dado el momento? No es con el pueblo, verdad? Usted iria a fajarse a tiros con los esbirros y si no tiene miedo ni mareos, "que bueno" apunte y dispare esa gente no merece nada mas que eso.

No fue conmigo pero responder aqui es publico por eso me le adelante a maria ella ya le dara su pinto de vista.

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Cuando el hombre haga un cambio de consiencia, entonces cambiara el mundo.

[quote=Habana;39725]No es mi asunto que te duela tanto que ahora pidamos paredon para los que lo vienen dandolo por 50 años, para los que hunden barcos no solo con adultos sino tambien con ninos dentro, solo porque iban buscando irse de aquel infierno, para los que mantienen presos politicos en carceles inmundas, para violadores de los derechos humanos, para los que matan a un pueblo de hambre sin ningun escrupulo y sin derecho ninguno, para ladrones, porque eso es lo que son.

Yo no tengo porque sentir ningun tipo de remordimientos porque esos, que se mueran, ellos bastante gozaron dando tiros de gracia y fusilando gente inocente, sabes.

Yo no estoy pidiendo sagre para mi pueblo la pido para los chacales y ati parece molestarte mucho, pues, vete preparando porque nada es para siempre y quien sabe si le den a cada uno de ellos su tiro de gracia tambien, seria muy interesante ver como se mean en los pantalones a la hora de la verdad.

Tu eres el que no vas a pasar por "heroe" aqui. A nadie vas a engaÑar, aunque te esmeres 24 hrs al dia en redactar tu sinfonia que es lo mas parecido a una revolucionaria.

Habana, te voy a decir lo mismo que a María, vete a conseguirlo desde la primera línea de combate, arriesga lo tuyo, no arriesgues lo de nadie y si lo que pretendes es hacerlo sin ningún riesgo o sin arriesgar nada ni nadie, te recomiendo que esperes sentada que parada te vas a cansar.
Si lo que sueñas es algo así cmo la toma de la Bastilla, te recomiendo que despiertes, que desde ese díalas armas han evoluionado lo suficiente, como para que media docena de esbirros, puedan arar solicos a medio millón de revolucionrios.
Pero donde están el medio millon de revolucionarios??
A día de hoy manifestandose de vez en cuando, al dictado de los dictadores, para nada manifestandose en contra de ellos. on suerte de vez en cuando, podemos encontar una manifestación de una docena de personas en contra de la Tiranía, caminando o corrindo apaeads por los esbirros de los Castro.
Tambien puedes pedir que se implementn medidas de presion, para forzar el estallido socal, pero a día de hoy, va a ser lo mismo que clamar en el desierto.
Lo dicho, más de lo mismo, DEMAGOGIA para decir que se hace o que se pide, o que se sueña, a sabiendas de que no se va a conseguir nada de nada.
Y luego somos los que proponemos una vía accesible, los qu tenemos un discurso procastrista.
Procastrista es proponer algo que se sabe imposible de realizar, es proponer vias ya fracasadas o es proponer los fines, sin proponer ni promover los médios para alcanzar los fines.
Procastrista es cualquier vía que, o bien por taponada, o bien por inviable, deje las cosas como están y a quien las siga entretenido en no hacer nada, o como se dice en España.. El que no tiene que hacer, con el culo caza moscas.

Lo de estupida no me queda. Pero, yo si te digo, lo de Estupido es para aquel a quien le sirva el sallon que se lo ponga

ENTONCES QUE BUENO QUE MA DA LA RAZON, NI LAS MARCHAS, NI CONVOCAR UN ESTALLIDO SOCIAL NI NADA DE NADA DARA RESULTADO, MUCHO MENOS LO DARA EL DIALOGO.

USTED MISMO ACABA DE DESCRIBIR AL ENEMIGO "ELLOS VAN EN CONTRA DE TODO EL PUEBLO VAN A FAVOR DE ELLOS MISMOS: EN TODOS LOS SENTIDOS. eNTONCES "EL DIALOGITO ES UNA TABLA DE SALVACION SIN DUDAS"

AHORA, DIGAME CON HONESTIDAD Y BIEN DOCUMENTADO: QUE PRPONE USTED, CUAL ES LA VIA? QUITAR EL EMBARGO POR EJEMPLO?



[quote=JuanValer;39731]

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Cuando el hombre haga un cambio de consiencia, entonces cambiara el mundo.

[quote=Habana;39732]ENTONCES QUE BUENO QUE MA DA LA RAZON, NI LAS MARCHAS, NI CONVOCAR UN ESTALLIDO SOCIAL NI NADA DE NADA DARA RESULTADO, MUCHO MENOS LO DARA EL DIALOGO.

USTED MISMO ACABA DE DESCRIBIR AL ENEMIGO "ELLOS VAN EN CONTRA DE TODO EL PUEBLO VAN A FAVOR DE ELLOS MISMOS: EN TODOS LOS SENTIDOS. eNTONCES "EL DIALOGITO ES UNA TABLA DE SALVACION SIN DUDAS"

AHORA, DIGAME CON HONESTIDAD Y BIEN DOCUMENTADO: QUE PRPONE USTED, CUAL ES LA VIA? QUITAR EL EMBARGO POR EJEMPLO?
Siguen existiendo las tres vías:
El dialogo.
El alzamiento militar.
El estallido social.
Mi apuesta sigue siendo el convocar un alzamiento militar, para lo que creo que contamos con las herramientas precisas, solo nos sigue faltando el reconocimiento y el consenso para su ejecución de un sgnificativo número de organizaciones disidentes.
El dialogo debería ser a dos bandas y hoy por hoy una de ellas no pretende dialogar, con lo que la vía está cerrada.
El estallido social puede producirse, incluso puede inducirse, pero con el nivel de control que tiene la contrainteligencia cubana sobre las asociacione disidentes, es inviable que pueda sincronizarse, agruparse y controlarse. Si esta vía llega a darse, será más facil que crien pelo las ranas que se pueda parar la matanza en un plazo razonable de tiempo. Lo mismo se puede deducir, que pasaría bastante tiempo antes de que este tipo de lucha obtuviera la suficiente relevancia como para aspirar a derrocar a un régimen que ha hecho de la invención de una guerra su motivo de existir y que con otra no inventada encontraría un poco de ese oxigeno que tanta falta le viene haciendo.
Lo del embargo, no ha conseguido nada en 50 años, en cualquier caso, dependemos de nosotros mismos, no de lo que pueda hacer o dejar de hacer el gobierno USA, cuya obligación es gobernar en interés de la mayoría de los ciudadanos USA y a quien poco debe importar el destino de los cubanos, castristas o no, salvo que el destino de unos u otros sea del inerés de la mayoría del pueblo USA o confluyan con ellos.

Siguen existiendo las tres vías:
El dialogo.

EL DIALOGO TIENE QUE SER ENTRE DOS O MAS PERSONAS, ELLOS HABLAN NO DIALOGAN CON NADIE. ADEMAS YO ESTOY A FAVOR DE UN DIALOGO ENTRE LOS DISIDENTES, LOS AMERICANOS COMO MEDIADORES Y LOS ESBIRROS ENTREGANDO EL PODER PARA EVITAR TODO TIPO DE CONFICTOS, OBTENER UNA TRANSICION PASIFICA. SERA POSIBLE? NO LO CREO ESE VERDADERO DIALOGO IMPLICA ENTREGAR EL PODER, DEVOLVER EL DINERO Y LAS PROPIEDADES ROBADAS Y SOMETERSE POR VOLUNDAD A SER JUSGADOS, CUANDO MEJOR SALGAN IRESE DE CUBA. NO LO CREO NADIE ENTREGA EL PODER, NADIE RENUNCIA AL DINERO, NADIE QUIERE PASAR EL RESTO DE SUS VIDAS EN LA CARSEL, NADIE QUIERE ESPONERSE A QUE LE DEN LA PENA CAPITAL EN CUBA SERIA "FUSILAMIENTO" OJO POR OJO.
El alzamiento militar.

FANTASTICO, PARA QUE NESECITAN DEL APOLLO DE OTRAS ORGANISACIONES EN EL EXILIO? LAS ORGANISACIONES NO VAN A DESEMBARCAR ALLA NI MUCHO MENOS. SI HAY ALGUN GENERAL, LO DUDO, QUE QUIERA EMPRENDER LA VALENTIA QUIERO VERLO.
MIRE, EN CUBA HAY EJERCITO OBLIGATORIO EN LA MAYORIA DE LOS CASOS "SERVICIO MILITAR" Y LOS QUE ESTAN POR SU GUSTO SON MUY POCOS APARTE DEL VEJESTORIO QUE ABARCA CORONELES, GENERALES ETC QUE NADIE MANDA EN NADA SOLO RAUL CASTRO, EL EJERCITO NO PORTA ARMAS ASI COMO ASI Y USTED LO SABE, NO VEO COMO SERIA ESE GOLPE DE ESTADO O LEVANTAMIENTO MILITAR, PERO SI HAY ALGUIEN QUE PUEDA HACERLO Y ESE ALGUIEN NO TENGA UN APELLIDO QUE LO UNA ALGUNO DE ELLOS COSA QUE AUTOMATICAMENTE LO CONVIERTE EN UN TITERE DE TURNO YO LO APOLLO, SI ALGUEIN "PUDIERA" EJERSER CONTROL TOTAL DEL EJERCITO QUE BUENO, LOS CASTROS PRESOS, Y EL PUEBLO A SALVO NI UNA GOTA DE SANGRE DE CIVILES. AHORA LA COSA ES VER COMO SE PODRIA.




El estallido social.

NO ES COSA MUY DIFICIL SI ESTE GOVIERNO QUISIERA VERDADERAMENTE AYUDAR, RADIO MARTI ES UN ARMA MUY PERO MUY POTENTE, ESO ES UN MICROFONO PARA TODA LA ISLA, Y AQUI SE SOBRAN VOSES DE SOBRE PESO QUE PUEDEN HACER QUE AQUELLO ESTALLE SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE, PASIFICAMENTE, EN CUBA LAS UNICAS CABEZAS PARTIDAS QUE VERAN SERAN LAS DE LOS PRESIDENTES DEL COMITE Y CHIVATOS POR AFICION, NO SERA GRAN COSA, ADEMAS YA LE HE DICHO, TODA GUERRA TIENEN SUS PERDIDAS Y LA LIBERTAD TIENEN PRECIO.
ESTA ES UNA VIA POTENTE PERO EL GOVIERNO DE ESTE PAIS NO QUIERE QUE SE VEA RADIO MARTI QUE LE VAMOS HACER, ESO BIEN SE LE PUEDE LLAMAR "TIRADERA DE TOALLA" NO ES LA PRIMERA VEZ.


EL EMBARGO PODRIA ARROJAR UN 100 DE MEJORES RESULTADOS SI EN VEZ DE POR EJEMPLO ABOGAR POR QUE MANDEN REMESAS LAS ERADICARAN, SI EN VEZ DE PROMOVER VIAJES, LOS ERRADICARAN, SI EN VEZ DE HABLAR DE DIALOGUITOS, INVIRTIERAN DINERO EN RADIO MARTI PARA QUE LO VEA TODA LA ISLA Y ATODO COLOR.


MIRE, LE VOY A DAR UNA OPINION MUY PERSONAL Y QUE NADA TIENE QUE VER CON NINGUNA AGRUPACION NI GOVIERNOS, ES SOLO UNA APRESIACION. HAY COOPERACION DE UNOS Y DE OTROS PARA QUE EL MURIBUNDO SIGA RESPIRANDO PORQUE UNOS Y OTROS SON MITADES DE UN MISMO NUCLEO, ESTO, SE LO DEJO DE TAREA, QUIZAS SI LO ANALIZA BIEN BIEN, NO IMPORTA CUAL SEA AHORA SU OPINION O IDEALES, PRONTO LOS CAMBIARA POR NUEVOS, RENOBADOS, Y SOLO ASPIRARA A QUE SE ELIMINE LA CORRUPCION NO SOLO EN CUBA SINO DEL MUNDO.

ADEMAS, CON TODA HONESTIDAD, DE ESTE PRESIDENTE Y SU CAMARILLA NO ESPERO NADA, JAMAS HABIA VISTO YO EN ESTE PAIS IDEAS TAN PARECIDAS O IDENTICAS, VAYA, AL SOCIALISMO, PASITO ANTES DEL COMUNISMO QUE NO ES MAS QUE LA MISMA BASURA RODANTE YA POR DONDE QUIERA.

HABANA

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Cuando el hombre haga un cambio de consiencia, entonces cambiara el mundo.

PARA JUAN VALE

Primero de todo quiero paz por favor entre Habana y Juan Vale
Yo quiero entenderlo señor Valer , para exponerle la idea que comparte una gran mayoría de Cubanos y en la que me incluyo
Mire su planteamiento me parece muy bueno pero deseo debatir con usted , por favor
Voy a responderle a su respuesta a las preguntas mías
Un saludo

Luis

Mucha gente lleva medio siglo intentando ese dialogo, que es una via.. Muerta, que no lleva a ningún sitio, podemos tirarnos otros 50 años intentandolo, pero a díade hoy no solo no ha logrado nada, hoy ha retrocedido notablemente el dialogo, si es que algún día ha existido.
Si tiene alguna duda, mire a ver usted, cuantos dirigentes internacionales de los que visitan la Isla se molestan en mediar ni una sola palabra con ningún disidente.
El alzamiento militar.

FANTASTICO, PARA QUE NESECITAN DEL APOLLO DE OTRAS ORGANISACIONES EN EL EXILIO? LAS ORGANISACIONES NO VAN A DESEMBARCAR ALLA NI MUCHO MENOS. SI HAY ALGUN GENERAL, LO DUDO, QUE QUIERA EMPRENDER LA VALENTIA QUIERO VERLO.
MIRE, EN CUBA HAY EJERCITO OBLIGATORIO EN LA MAYORIA DE LOS CASOS "SERVICIO MILITAR" Y LOS QUE ESTAN POR SU GUSTO SON MUY POCOS APARTE DEL VEJESTORIO QUE ABARCA CORONELES, GENERALES ETC QUE NADIE MANDA EN NADA SOLO RAUL CASTRO, EL EJERCITO NO PORTA ARMAS ASI COMO ASI Y USTED LO SABE, NO VEO COMO SERIA ESE GOLPE DE ESTADO O LEVANTAMIENTO MILITAR, PERO SI HAY ALGUIEN QUE PUEDA HACERLO Y ESE ALGUIEN NO TENGA UN APELLIDO QUE LO UNA ALGUNO DE ELLOS COSA QUE AUTOMATICAMENTE LO CONVIERTE EN UN TITERE DE TURNO YO LO APOLLO, SI ALGUEIN "PUDIERA" EJERSER CONTROL TOTAL DEL EJERCITO QUE BUENO, LOS CASTROS PRESOS, Y EL PUEBLO A SALVO NI UNA GOTA DE SANGRE DE CIVILES. AHORA LA COSA ES VER COMO SE PODRIA.
Necesitamos apoyo de otras organizaciones para hacer el ruido sufcente y para utilizar su infra estructura de comunicaciones o sus apoyos, para garantizar el qe llegue el mensaje todo el mundoafines o no, de lo que se les avecina y que puedan meditar como van a actuar llegado el momento, sin obligar a a utilización de las armas.Con los generales y coroneles no se pede hablar, simplemente son inaccesibles por el control que ejerce sobre ellos la contrainteligencia del régimen. Obligatoriamente habría que reclutar a oficiales de menor rango (espero que se la última vez que se lo explico, que ya deben ser media docena de veces con esta)




El estallido social.

NO ES COSA MUY DIFICIL SI ESTE GOVIERNO QUISIERA VERDADERAMENTE AYUDAR, RADIO MARTI ES UN ARMA MUY PERO MUY POTENTE, ESO ES UN MICROFONO PARA TODA LA ISLA, Y AQUI SE SOBRAN VOSES DE SOBRE PESO QUE PUEDEN HACER QUE AQUELLO ESTALLE SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE, PASIFICAMENTE, EN CUBA LAS UNICAS CABEZAS PARTIDAS QUE VERAN SERAN LAS DE LOS PRESIDENTES DEL COMITE Y CHIVATOS POR AFICION, NO SERA GRAN COSA, ADEMAS YA LE HE DICHO, TODA GUERRA TIENEN SUS PERDIDAS Y LA LIBERTAD TIENEN PRECIO.
ESTA ES UNA VIA POTENTE PERO EL GOVIERNO DE ESTE PAIS NO QUIERE QUE SE VEA RADIO MARTI QUE LE VAMOS HACER, ESO BIEN SE LE PUEDE LLAMAR "TIRADERA DE TOALLA" NO ES LA PRIMERA VEZ.
Radio y Tv Martí casi nadie las escucha y sincronizar nada con ellos ya sabe ustd que es imposible, puesto que los que si que la escuchan son los esbirros castristas, que bien armados y pertrechados abortarian cualquier intento de asonada. En cualquier caso, cualquier operativo que pretenda contar cnla ayuda USA está abocado al fracaso, puesto que esa ayuda nunca ha llegado ni nunca llegará. Mientras seamos incapaces de conseguirponernos de acuerdo entre nosotros, mucho menos vamos a poner a nadie extraño de nuestro lado.







ADEMAS, CON TODA HONESTIDAD, DE ESTE PRESIDENTE Y SU CAMARILLA NO ESPERO NADA, JAMAS HABIA VISTO YO EN ESTE PAIS IDEAS TAN PARECIDAS O IDENTICAS, VAYA, AL SOCIALISMO, PASITO ANTES DEL COMUNISMO QUE NO ES MAS QUE LA MISMA BASURA RODANTE YA POR DONDE QUIERA. Yo tampoco ni de este ni de los anteriores ni de quien le sustituya, posblemente dentro de 8 años.

HABANA[/quote]
Saludos.
JV

PARA JUAN VALE
1)Entiendo quelo que propone es entre otras cosas inviable, por cuanto, si se asume lo de los 15 ó 20 días, nada hce presuponer que el evento estaría organizado al punto de poder frenarlo en ese momento,
Vamos a dejar mi idea aparcar cada para que yo pueda entender la suya
2)hastaque se han agotado las municiones y de eso en Cuba tenemos paradar y regalar.
Mire de entrada referente a ese tema creo poseer mas información que usted , Y le puedo decir que de lo que único que posee es munición de pistola En las 4 fabricas que existen en Cuba y por cierto desde hace 1 año están paradas Referente a tanques le puedo decir donde se encuentran y en que estado mejor dejemos el tema, porque la autonomía de esos tanques es irrisoria
3)Si soy partidario de la Constitución de 1940, como única Ley de leyes qe tenemos los democratas a día de hoy, promulgada en ena Cuba libre, democratica y multpartidista.
Tambien soy amante de esa constitución pero debe conocer que esa constitución en 1957-1959 tenia varias enmiendas , pues presentaba fugas , que le quiero decir que no era tan perfecta , Pero se la doy por buena , pero aquí podríamos discutir mucho también
4)Ciertamente el Ejército es el único estamento que se puede enfrentar exitosamente consigo mismo, puesto que estamos hablando del mayor Ejercito de América Latina.
Por favor no me venda humo como Fidel ese ejercito era relativamente fuerte en la guerra de Angola y de eso a llovido mucho y de Angola salieron con el rabo entre las piernas , Le repito ese ejercito actualmente esta muy mal Es el sistema represivo y de chivateo el que funciona perfectamente
Mire los tanques que posee en Santa Clara donde esta el grueso del ejercito de Fidel y donde esta el actualmente Estan protejidos con condones gigantescos por el oxido y el mal estafdo en el que están Mire actualmente dispone operativos de unos 100 pero sin autonomía para ser abastecidos Quiere que le siga dando datos y el tiempo real en que ese ejecito tardaría en ser movilizado y poder sofocar un desembarco se asustaría
Sobre ese ejercito le puedo hablar lo que quiera y con los mismo Hp le puedo poner en contacto

5)Puede que si y puede que no, pero al menos se habría intentado que no fuese así, en cualquier caso, ya se ha consegido con anteroridad en La Revolución de los Claveles en Porugal.
Pero usted sabe lo que fue la guerra de los claves en Portugal y como se organizo tal evento de los militares Creo auténticamente que lo desconoce, Se lo puedo explicar con sumo detalle Si es esa la idea va por mal camino, pero jamás desanimare a nadie que tenga una idea para derrocar ese régimen de HP Mas aun estoy dispuesto a ayudarlo
UN SALUDO

Luis

Juan valer, al meno estamos de acuerdo que ni obama ni en los proximos 8 anos nada de nada.
Bien, si un alsamiento militar seria una via, la verdad suerte, no veo porque otros no quieren ayudarlos hacer la bulla si al fin y al cabo es un llamado a militares.

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espero que se respeten las ideas de los cubanos. Para yo pararme en la habana y hacer una petición de desalojo de todas las personas que no sean descendiente de los aborigenes que se retiren de la isla. Entre ellas, los descendientes de europeos, africanos y asiaticos. Solo decirles: Han acabado con esta isla que no es de nadie y please devolvamos de vuelta la isla a sus dueños: Tainos,siboneyes, ... étc!! las leyes traidas por el hombre blanco a la isla son ilegales!!! Estan llenas de las enfermedades de Europa 1492- en adelante!!!