No. Por supuesto, y tenes razon. Pero no vine al foro a buscar simpatia sino a clarificar el rol de algunos que estan entre ustedes que figuran como heroes cuando no lo son.

Mira, la idiotez e ignorancia humana no es monopolio de ninguna ideologia o posicion politica. Mis "heroes" son muy pocos, y te aseguro que ninguno de ellos ha comparecido en ningun programa de TV o radio.

Las circumstancias obligaban a otra cosa, Sergio. Ese no era momento ni el contexto para testimoniales lacrimogenos de "born-again christian."

Solo TU puedes determinar lo que mejor te conviene hacer en cualquier momento en tu vida. Simplemente te estoy dando mi apreciacion de lo que pudiera tener (quizas) mas impacto que salvar dos familias para que salgan de Cuba.

Teniamos la oportunidad de hacer algo mucho mas grande, mas concreto, y que era el de tirar abajo el regimen de una vez por todas.

Si me dijeras que participaste en hacer sabotaje a activos economicos o militares en Cuba, te daria mas merito. Sacar de Cuba a unos cuatro gatos no me parece un acto de heroismo.

Respecto al resto de la historia, sobre lo que se hubiera podido hacer con la "informacion" que espias pudieran haber comunicado a los EEUU, no estoy lo suficiente empapado en el caso para pasar juicio, pero no creo que cualquiera que fuera esa "informacion" acortaria los dias del regimen cubano.

El asesinato de algunos de la cupula, o la destruccion fisica de activos economicos, etc., eso es otra cosa. "Informacion" es algo que el regimen maneja con mucha diligencia, y como te digo, no creo que es la "informacion" lo que va a derrocar o socavar la fundacion del regimen totalitario.

Si por eso crees que Fidel "nos tiene bajo su poder" (y no se a quienes te refieres cuando hablas de "ustedes", como si yo no tengo juicio propio), ese es tu asunto. Te aseguro que no es asi.


Saludos,


Sergio

Creo que hasta cierto punto la razon te acompana, tienen a Miami como tontos viendolos desfilar

"Si me dijeras que participaste en hacer sabotaje a activos economicos o militares en Cuba, te daria mas merito. Sacar de Cuba a unos cuatro gatos no me parece un acto de heroismo."

1. Inteligencia es el activo militar mas importante que tiene un pais como Cuba!

2. Sacar de Cuba a agentes de inteligencia no es lo mismo que sacar a una hermana. A Pepe la CIA lo "entrevisto" por cuatro años. Y todavia...


"primero tiene que morir Fidel, y yo no creo en la inmortalidad, asi que en alguno momento morira"

Michael Jackson se hizo mas famoso despues de muerto. De comechicos paso a ser un dios.


"Mientras tanto, la situacion se le agrava al regimen, y algo tendran que hacer."

Yo hablaba de Cuba; no de Estados Unidos.

Pero nuevamente, Cuba esta al borde del abismo desde que tengo memoria. En 1990, despues de la caida del Bloque Sovietico, Cuba estaba frita. No tenia posibilidad alguna sin subsidios. En 1992, el FBI me dijo que a Fidel le faltaba 6 meses. Cuanto le queda a la Revolucion ahora? Que dice tu bola de cristal, Sergio? Solo por curiosidad.

Hay una tendencia de los cubanos en Miami de hacerse muchas ilusiones con la caida del regimen. Eso es entendible. La gente mira ansiosa los indicadores economicos y dice "Ya se cae." Pero donde la Revolucion es fuerte es en inteligencia! Ahi es donde los cubanos de Miami en general tienden a subestimar al regimen.

Ejemplo:

"Informacion" es algo que el regimen maneja con mucha diligencia, y como te digo, no creo que es la "informacion" lo que va a derrocar o socavar la fundacion del regimen totalitario."

Te contradeciste. Lee detenidamente lo que acabas de escribir.


Ejemplo # 2:


"no creo que cualquiera que fuera esa "informacion" acortaria los dias del regimen cubano... El asesinato de algunos de la cupula, o la destruccion fisica de activos economicos, etc., eso es otra cosa"

1. Un asesinato requiere inteligencia precisa previa.

2. Que activo economico? A cual le tiras si no sabes donde le va a doler de veras? Justamente, los Cohen y Sarraf pasaron informacion de empresas extranjeras que operaban en Cuba. Ese tipo de informacion es valiosa.


Saludos,

Bill

1. Inteligencia es el activo militar mas importante que tiene un pais como Cuba!

El regimen cubano no puede ni siquiera poner malanga en la mesa del cubano, pero en el asunto de "inteligencia" y desinformacion, hay muy pocos que le hacen sombra, de eso no hay duda.

No se de que "inteligencia" hablas, porque me cuesta trabajo imaginar QUE INFORMACION pudiera ser de interes al gobierno americano (movimiento de tropas? apoyo a guerrillas en el exterior?). Si me dieras un ejemplo de algo "vital" que pudiera interesarle al gobierno americano, te lo agradeceria.

2. Sacar de Cuba a agentes de inteligencia no es lo mismo que sacar a una hermana. A Pepe la CIA lo "entrevisto" por cuatro años. Y todavia...

No voy a cuestionar la veracidad de lo que dices, pero que eso le causaria "daño significativo" al regimen, lo dudo (responde mi pregunta sobre el ejemplo, y quizas eso me ayudaria a entender el impacto).

Michael Jackson se hizo mas famoso despues de muerto. De comechicos paso a ser un dios.

Un mejor ejemplo seria el Che, un asesino y un delincuente, que se convirtio en un "idealista con una integridad inquebrantable" despues de su muerte como un cobarde en las selvas de Bolivia.

Fidel sera un "dios" para muchos idiotas en el presente y el futuro, como todavia lo es Stalin y Hitler para algunos.

"Mientras tanto, la situacion se le agrava al regimen, y algo tendran que hacer."

Yo hablaba de Cuba; no de Estados Unidos.

Muy bonito el sarcasmo, pero yo hablaba de Cuba tambien. Respecto a Cuba los EEUU no tienen que hacer NADA, pero por supuesto cada Presidente tiene su propia politica extranjera y domestica, y prefiero no desviar el tema.

Pero nuevamente, Cuba esta al borde del abismo desde que tengo memoria. En 1990, despues de la caida del Bloque Sovietico, Cuba estaba frita.

Si, pero entonces recibio los creditos europeos y de otros paises, y la economia mundial estaba "viento en popa", y los turistas visitaban mucho a Cuba, y legalizaron la circulacion del dolar (y las remesas imprescindibles de los cubanos en el extranjero), etc.

Y asi y todo, ni con los billones de dolares en subsidios sovieticos, ni con el credito y todo lo demas en la decada de los 90, la economia cubana ha dejado de deteriorarse (para el cubano promedio, por supuesto).


(CONTINUA)

(CONTINUACION)



Cuanto le queda a la Revolucion ahora? Que dice tu bola de cristal, Sergio? Solo por curiosidad.

No tengo bola de cristal ni creo en el destino, asi que no te puedo decir. Y mucho menos despues de la eleccion de Obama en los EEUU, que pudiera darle oxigeno al regimen en su peor momento.

Hay una tendencia de los cubanos en Miami de hacerse muchas ilusiones con la caida del regimen.

Hay muchos cubanos en Miami que se hacen ilusiones con la caida del regimen, igual que hay muchos cubanos en Miami que se hacen ilusiones con una "normalizacion" de relaciones entre los EEUU y el regimen, para que el regimen parasito se nutra de los EEUU como se nutrio de la URSS por mucho tiempo.

Por mi parte, no vivo de ilusiones. Hice mi vida en los EEUU, afortunadamente, y pude desarrollarla sin comisarios que me dieran (o negaran) el permiso para hacerlo. Mi vida la hice aqui, como la han hecho mas de dos millones de cubanos, y a la mayoria nos ha ido muy bien, thank you very much.

"Informacion" es algo que el regimen maneja con mucha diligencia, y como te digo, no creo que es la "informacion" lo que va a derrocar o socavar la fundacion del regimen totalitario."

Te contradeciste. Lee detenidamente lo que acabas de escribir.

No creo que me contradigo. El regimen es muy habil en su uso de la informacion (quizas debia llamarle "propaganda", para que entiendas mejor), y sabe usar el espionaje para subvertir sus enemigos mediante el chantaje (especificamente), pero esas no son armas que forman parte (en general) de sociedades democraticas como los EEUU.

1. Un asesinato requiere inteligencia precisa previa.

Y tu y Cohen eran parte de esa maquinaria, no? No pudieron coordinar un atentado a algunos de los ancianos de la cupula del poder?

2. Que activo economico? A cual le tiras si no sabes donde le va a doler de veras? Justamente, los Cohen y Sarraf pasaron informacion de empresas extranjeras que operaban en Cuba. Ese tipo de informacion es valiosa.

Si la intencion es debilitar aun mas la infrastructura economica cubana, se pudieran volar las generadoras de electricidad, o los hoteles turisticos (no los turistas, por supuesto), o las fabricas extranjeras, o los "shoppings", etc.

No se que tipo de informacion sobre empresas extranjeras que operan en Cuba pudiera ser "valiosa" para el gobierno americano... Pudieras darme un ejemplo? Cual es el "business plan" de esas empresas para el 2010? Por favor....


Saludos,


Sergio

1. "un ejemplo de algo "vital" que pudiera interesarle al gobierno americano... "

Por ejemplo, a la CIA le interesa de sobremanera obtener los nombres, fotos, y actividades de los agentes en el exterior. Esta es informacion vital porque la agencia cuenta con los recursos para neutralizar a esos operativos o ponerlos a trabajar secretamente para USA. Si los EEUU lograran controlar a suficientes agentes simultaneamente, podrian inducir una implosion.

Suma a esto companias que secretamente hacen acuerdos con el regimen, muchas de las cuales los yanquis pueden boicotear indirectamente o amenazarlas con medidas punitivas. La idea es semejante al bloqueo existente: cerrarle el paso a la economia cubana por todos lados.

Por algo el Minint tiene un departamento dedicado especificamente a eludir el bloqueo (el M-VI) y por su lado los johnnies buscan informes sobre ese departamento para tapar los agujeros.


2. "Cual es el "business plan" de esas empresas para el 2010?"

Como te dije, yo hace anios me jubile del ramo, entonces no te puedo dar especificos hoy en dia. Lo cierto es que esa informacion es vital para los dos bandos. Si EEUU sabe de antemano que Cuba va dedicar sus esfuerzos a producir mas azucar el anio venidero, puede subvencionar a los productores yanquis y tirar abajo el precio. Si hay una empresa espaniola que va a instalar un hotel en Varadero, la puede amenazar con expropiarles la propiedad si cae el regimen. Ejemplos hay muchos. No te cuento nada que no sepas.


3. "ni con los billones de dolares en subsidios sovieticos, ni con el credito y todo lo demas en la decada de los 90, la economia cubana ha dejado de deteriorarse"

(Reemplaza el adjetivo 'cubana' con el adjetivo 'yanqui' y llegas a la misma conclusion.)

Pero el caso de Cuba te da la pauta de que vivimos en un mundo complejo. Esta cuestion no es tan simple como parece. No es por casualidad de que la Revolucion duro 50 anios.

Yo podria de la misma manera argumentar de que la economia de Estados Unidos se cae antes que la cubana. En este momento la cosa esta mal en todos lados. Es debatible si Cuba esta mucho peor que otros paises con respecto a un anio atras.

4. ""Informacion" es algo que el regimen maneja con mucha diligencia"

Por algo sera! (Knowledge is power.)


5. "se pudieran volar las generadoras de electricidad, o los hoteles turisticos"

Te recomiendo que rompas tu tarjeta de Al Qaeda ya mismo, Sergio. Afiliate mas bien a los Testiculos de Jehova o a alguna organizacion de Ghandi.

Yo opino como tantos otros (muchos de ellos congresistas yanquis) de que el sabotaje ha tenido un efecto opuesto a lo esperado. Fidel tal vez se hubiera caido de no haber sido por tanta ingerencia del norte.

Muchos cubanos en Miami se enojan con los paises sudamericanos por respaldar a Fidel. Pero es que Fidel representa dos cosas distintas para cada bando. Cuando los cubanos de Miami hablan de Fidel, piensan en el sufrimiento de amigos y familiares, piensan en lo que vivieron en carne propia cuando estaban alli, piensan en la escaces y la represion. Cuando los universitarios y politicos de sudamerica hablan de Fidel, lo ven en el contexto de David contra Goliat. Y si les decis que tu gente esta pasando hambre alla, te responden que te vayas a quejar a Washington: "Si USA dejara de interferir, verias que bien funcionaria el comunismo."

Y que le vas a responder? Si el hecho es de que USA jamas dejo en paz a Cuba. Mientras los johnnies mantengan esa presion, servira de excusa por secula seculorum.


6. "No pudieron coordinar un atentado a algunos de los ancianos de la cupula del poder?"

De eso tambien se hablo. Tanto Cohen como Sarraf tenian armas y acceso. Pero...

a. Lo planteamos solo para un caso extremo en que sus vidas corrieran peligro, en cuyo caso seria improvisado y con un alto riesgo de que fallara. No es facil liquidar a alguien en un alto puesto y salir completamente ileso. Terminas casi siempre con un dos por uno: asesinato y suicidio.

b. En esa epoca, los Cohen y Sarraf estaban ACTUANDO su papel de contra-revolucionarios. El Minint estaba al tanto de todo. Seguramente nos grabaron en el Libre y en el Riviera. De ahi la traicion personal que nos hicieron.

Por ejemplo, a la CIA le interesa de sobremanera obtener los nombres, fotos, y actividades de los agentes en el exterior.

Quizas, Bill, pero creo que los nombres de los que pudieran hacerle verdadero daño a este pais no circulan excepto en los niveles mas superiores del regimen, y los EEUU han sido bastante eficaces en destaparlos, como los cinco espias y Ana Belen Montes.

Los EEUU lidiaron por varias decadas con los espias sovieticos, alemanes, y de otras nacionalidades, que despues de todo, fueron los maestros que enseñaron a los cubanitos.

Esta es informacion vital porque la agencia cuenta con los recursos para neutralizar a esos operativos o ponerlos a trabajar secretamente para USA. Si los EEUU lograran controlar a suficientes agentes simultaneamente, podrian inducir una implosion.

Neutralizarlos o usarlos te lo creo, pero de que "podrian inducir una implosion" en Cuba, no, eso no me lo trago....

Suma a esto companias que secretamente hacen acuerdos con el regimen, muchas de las cuales los yanquis pueden boicotear indirectamente o amenazarlas con medidas punitivas. La idea es semejante al bloqueo existente: cerrarle el paso a la economia cubana por todos lados.

Los EEUU es una sociedad de leyes, y no "boicotean indirectamente o amenazan con medidas punitivas" a empresas que negocian con el regimen cubano. De hecho, muchas empresas lo hacen.

El embargo (tu le llamas el "bloqueo", incorrectamente) solo sirve en este momento para negarle creditos financieros al regimen que ya otros paises le niegan, algo muy bueno.

Por algo el Minint tiene un departamento dedicado especificamente a eludir el bloqueo (el M-VI) y por su lado los johnnies buscan informes sobre ese departamento para tapar los agujeros.

No conozco de esas actividades del gobierno americano, pero casi todos los paises del planeta negocian con el regimen cubano, y los creditos financieros es algo que mientras exista el embargo, no se los extenderan.

Si EEUU sabe de antemano que Cuba va dedicar sus esfuerzos a producir mas azucar el anio venidero, puede subvencionar a los productores yanquis y tirar abajo el precio.

Por favor, Bill, si tu de verdad conoces la realidad cubana, es el sistema socialista/fascista que impera en Cuba el peor enemigo del regimen (y del pueblo, por supuesto). Ese sistema destruye cualquier incentivo para que la produccion aumente en Cuba, DE NADA.... Ni siquiera pueden cosechar verduras, por favor... Eso de producir mas azucar me suena a los planes grandiosos que se oyen en Cuba desde 1959. Te aseguro que los EEUU no tienen que levantar un dedo para destruir la economia cubana; el regimen lo hizo en 1959 y asi lo ha hecho desde entonces.

Si hay una empresa espaniola que va a instalar un hotel en Varadero, la puede amenazar con expropiarles la propiedad si cae el regimen.

Eso no seria jurisdiccion del gobierno americano, sino del nuevo gobierno cubano que emerja despues de la desintegracion del sistema fascista.

(Reemplaza el adjetivo 'cubana' con el adjetivo 'yanqui' y llegas a la misma conclusion.)

No voy a desviar el tema para debatir la economia americana, sus causas, etc., porque estamos hablando ahora de Cuba. Aun en medio de esta contraccion economica, que daria un cubanito de a pie llegar a tierras americanas...

No es por casualidad de que la Revolucion duro 50 anios.

No, por casualidad no. Duro mediante el terror y el control absoluto de la poblacion desde que alguien nace hasta que muere. Pero hay muchas otras razones que tambien han contribuido, porque desde 1962 los EEUU no ha hecho nada para derrocar ese sistema.

Yo podria de la misma manera argumentar de que la economia de Estados Unidos se cae antes que la cubana.

Si la economia americana se colapsa, lo de Cuba sera un recuerdo para la Historia... Alguien dijo que cuando los EEUU tienen catarro, el resto del mundo (y sobre todo un regimen parasito como el cubano) entra en coma.


Saludos,


Sergio

4. ""Informacion" es algo que el regimen maneja con mucha diligencia"

Por algo sera! (Knowledge is power.)

No, "knowledge" no... Lo que manejan es desinformacion y propaganda, y en eso son expertos, no te lo niego...

Por cierto, de que lado estas tu, del regimen cubano o de la libertad del pueblo cubano?

Yo opino como tantos otros (muchos de ellos congresistas yanquis) de que el sabotaje ha tenido un efecto opuesto a lo esperado. Fidel tal vez se hubiera caido de no haber sido por tanta ingerencia del norte.

Yo no comparto esa opinion, y ojala que los EEUU hubieran solo permitido a los cubanos en el exterior montar programas de sabotaje en la Isla... EEUU no permite nada de eso desde 1962.

Cuando los universitarios y politicos de sudamerica hablan de Fidel, lo ven en el contexto de David contra Goliat.

Claro, es muy comodo tener una charla sobre los logros del socialismo, y la maldad del capitalismo, y despues de la charla abrir una buena botella de vino, y comer las delicias que te ofrece el capitalismo. Yo le llamo a eso HIPOCRESIA.

Lo que debian hacer esos universitarios y politicos es mudarse para Cuba, sin acceso a divisas extranjeras, y vivir como otro cubano cualquiera, a ver que tal les gusta el paraiso socialista.

Es verdad que la envidia que le tienen a los EEUU los ciega, pero algun dia aprenderan. Muchos paises han despertado, en Asia, por ejemplo, como China, India, Corea (del Sur), etc. Algun dia le tocara a America Latina y a Africa, los dos continentes que permanecen (en su mayoria) en siglos anteriores.

Si el hecho es de que USA jamas dejo en paz a Cuba. Mientras los johnnies mantengan esa presion, servira de excusa por secula seculorum.

El regimen SIEMPRE tendra una justificacion para su fracaso. El problema es que ya nadie se lo cree, sobre todo en Cuba.


Saludos,


Sergio

Bill,aunque no soy ni bombero,al leer todos los posts anteriores,estos denotan que estas mas dolido porque ves a tus "enemigos" salir por TV y no porque realmente tu arrepentimiento de lo hecho por ti en el pasado haya tocado fondo.

En este mundo cada cual arrastra con su burra hasta que muere.

Repito lo que dije en mi primer post...."Por mi parte,que se devoren entre ustedes mismos".....Aunque por supuesto,ni con eso pagarian el genocidio,la destruccion economica,politica y social que han causado,de una forma u otra a Cuba.

saludos