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Cuba: Política Debate sobre la situación política Cubana. La actualidad cubana desde diferentes puntos de vista. Un foro cubano sin censura que el régimen de los hermanos Castro no ha podido ni podrá apagar.

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  #1  
Antiguo 07-ago-2008
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Fecha de Ingreso: agosto-2008
Nacionalidad: Cuba, La Habana
Ubicación: Chile, Santiago
Mensajes: 4
Smile Hola...aqui me presento, y tengo algunas dudas

hola, mi nombre es Gabriel Cádiz, naci en Cuba y actualmente vivo aqui en Chile, me parece muy interesante todo esto, pues antes no habia visto ningun sitio de la oposicion en Cuba, soy hijo de padre Chileno, exiliado por el golpe militar del 73 y de madre cubana.

me gustaria conocer un poco mas acerca de esta oposicion, sus metas, sus objetivos y todo esto. Por ejemplo si como objetivo final promueven reformas al sistema socialista, manteniendolo, pasar a un sistema capitalista o noliberal o en fin construir algo nuevo, es interesante. Espero que no sean muy duros con migo puesto que se muy poco del tema y bueno, recien tengo 17 años jaja, y bueno, hace poco parte de mi familia se fue a Miami, y los otros siguen en Cuba, particularmente y parecen estar deacuerdo con el regimen, son mi familia y los quiero a todos por igual, asi como mi familia chilena, pero bueno eso.

Yo en lo personal no apoyo el sistema neoliberal (actualmente nuestro país chile enfrenta varias crisis economicas, en la educacion y la salud, pese a la increible variedad de productos y bienes para consumo) pero tampoco apoyo el socialismo aquel, heredero de stalin que fracaso en la urss y todavia enfrenta problemas en paises como cuba, con un regimen burocrático con una elite, cosa que se supone no deberia ser factible segun los principios marxistas, y que da pocas oportunidades para la participacion politica y las ideas nuevas, sobretodo las de la juventud para con los viejos dirigentes, aparte de los problemas economicos (que no hay que negar que en parte son a causa del bloqueo ademas de la deficiente gestion economica en cuba)....principalmente soy de tendencias anarquistas o mas bien, de los que buscan algo nuevo, crear algo o que se yo, como alternativa a esas viejas ideologias descendientes de un mundo viejo y que para mi ya estan obsoletas...

bueno, espero que alguien me pesque y responda el post jaja de antemano muchas gracias...
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  #2  
Antiguo 07-ago-2008
Avatar de Kbanito
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Fecha de Ingreso: enero-2006
Nacionalidad: Cuban-Swedish
Ubicación: USA-Sweden
Mensajes: 1.178
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Hola, mi experiencia de haber vivido en Suecia que es el pais del exilio chileno aprendì muchas cosas de Chile. Suecia viene siendo para los chilenos como Miami para los cubanos verdad??? Pero la diferencia es que el exilio chileno es de izquierda y el cubano de derecha. Verdad??? Mis amigos chilenos viajan a Chile todos los años y me cuentan de la vida en Chile, todos estamos acostumbrados a oir que Pinochet dejo, a parte de su sangrienta dictadura, una economia fuerte. Cosa que no pasa en Cuba. El exilio cubano y el chileno en Suecia difieren muchos y peleas grandes. Nos decian que eramos gusanos , que mejor vinieramos para USA. Claro que la única diferencia es que solo los cubanos gozan de privilegios migratorios en USA que no los tiene nadie y en Suecia fueron los chileno los que emigraron primero. Pero con el tiempo los amigos chilenos fueron a Cuba y vieron la realidad. Y sus actitudes han ido cambiando y le han dado a los emigrantes cubanos la razón. Ellos me dicen que en Chile hay pobreza y la salid cuesta y la educación, sin embargo el estado de Chile tiene dinero que no sabe como invertirlo. Lastima, pues pudieran mejorar muchas cosas en Chile,verdad?? Ahora bien. Muchos critcan el bloqueo de USA, y demás porque yo sé que el fondo el exilio chileno adoró a Cuba y a Fidel castro, pero los que vivieron en Cuba conocieron mejor lo que es Cuba!!! Mira no hay chilenos que emigren para Cuba, al revés los cubanos quisieran emigrar para Chile,verdad??? Si USA ha influido para aislar a Cuba, esta última ha aislado más al pueblo cubano del Mundo y lo maltrata más. Inmaginate que tú con tu pasporte chileno puedes viajar a 109 paises sin visas. Puedes ir a Suecia y la Union Europea sin visas. Y sales de Chile comprando tus pasajes. Sin embargo , los cubanitos,ni le dan visas los demás paises y peor su pais no les deja salir. Esto no es absoluto pero es en general, porque sino no salieran cubanos para Chile,Europa y USA.
Mira la economia la rige el mercado en el Mundo, pero la sociedad la dirige las ideologias,religiones. Yo sé que en Chile la Iglesia Catolica influye así sea Chile rico o pobre siempre ha sido dificile divorciarse, verdad?? Mira en Cuba con economia o sin ella, la gente se casa y se divorcia fácil,Capichi??? Es un poco complicado o mejor dicho variado con respectoa a la politica y economia, en eso de hablar de capitalismo ,socialismo y comunismo. Por mi parte es fácil hablar de eso, porque sé que todo es una mentira, y la verdad es solo acumular capital para comprar los servicios: salud y escuela. Así sea en Cuba,Chile,USA o Suecia!!!
Si po, Chao!!
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  #3  
Antiguo 08-ago-2008
Avatar de Libertadpc
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Fecha de Ingreso: mayo-2007
Nacionalidad: cubana
Ubicación: italia
Mensajes: 945
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Buenos días Gabriel y bienvenido

Con solo 17 años te defiendes bastante bien, aunque si por desgracia esa materia gris la estas mal utilizando, para empezar responderé a tu pregunta

me gustaría conocer un poco mas acerca de esta oposición, sus metas, sus objetivos y todo esto. Por ejemplo si como objetivo final promueven reformas al sistema socialista, manteniendolo, pasar a un sistema capitalista o neoliberal o en fin construir algo nuevo, es interesante.

Lo que queremos la absoluta mayoría de los que aquí escribimos es LIBERTAD PARA CUBA , queremos un Gobierno democráticamente elegido por todos los cubanos votado sea por los de dentro que por los que residimos fuera, que estoy segura sera de derecha ya que solo los crios de 17 años y algún que otro nostálgicos aun creen en la utopía del Comunismo , AH! Y queremos que se juzgue y encarcele a todo aquel que contribuyo, ayudo y apoyó a la dictadura castrista

Luego sobre el tema de tu familia te diría que si se marcharon para Miami no apoyan en absoluto a la dictadura Cubana ( a menos que hayan ido de espías) y los que se quedaron si lo apoyan podría ser solo por temor a las represalias o acaso no sabes que en cuba no se puede ni escribir poesías libres

aparte de los problemas económicos (que no hay que negar que en parte son a causa del bloqueo además de la deficiente gestión económica en cuba)

De que eres un poco anarquista si havia alguna duda aquí las quitaste todas, la culpa de la situación económica de cuba, esta bien lejos de ser culpa del “bloqueo” que seria mas correcto llamarle EMBARGO te pobre un ejemplo tan sencillito para que me entiendas, el Azúcar se produce en Cuba y por cantidades exageradas y aun así al Cubano le dan una ración mensual que no le alcanza ni para desayunar “agua azúcar” que seria lo único que pueden echarse al estomago, ya que les que les niegan la leche después de los 7 años de edad y eso que las vacas no están embargadas por los americanos


principalmente soy de tendencias anarquistas o mas bien, de los que buscan algo nuevo, crear algo o que se yo, como alternativa a esas viejas ideologías descendientes de un mundo viejo y que para mi ya están obsoletas...


Si quieres encontrar eso que buscas léete La Utopía de Tomás Moro

Quedo a disposicion en caso que nesecites cualquier otra aclaracion
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Todo cuanto pudieras hacer, hazlo sin perder tiempo
puesto que ni obra, ni pensamiento, ni sabiduria, ni ciencia, seran posibles en el sepulcro, hacia el que te encaminas corriendo
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  #4  
Antiguo 08-ago-2008
Avatar de sergio
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Fecha de Ingreso: marzo-2006
Nacionalidad: USA
Ubicación: Miami
Mensajes: 5.595
Predeterminado

Hola, Gabriel, y bienvenido al foro.

Para aclararte, este foro no reside en Cuba, sino en los EEUU, y la mayoria de los foristas que aqui participamos vivimos en el exterior (EEUU, España, etc.). Probablemente sepas que el uso del internet en Cuba esta muy controlado por el regimen, y nunca permitirian un foro de discusiones abiertas como este.

me gustaria conocer un poco mas acerca de esta oposicion, sus metas, sus objetivos y todo esto. Por ejemplo si como objetivo final promueven reformas al sistema socialista, manteniendolo, pasar a un sistema capitalista o noliberal o en fin construir algo nuevo, es interesante.

Aqui no buscamos unanimidad en nuestra agenda, asi que vas a encontrar diferentes visiones para una Cuba futura, aunque casi todos aqui estamos opuesto al regimen cubano y buscamos un cambio.

Por mi parte, yo deseo para Cuba un sistema capitalista como fue los EEUU en su comienzo, y evitando sus errores. No soy anarquista, porque creo que una sociedad humana necesita un gobierno (subordinado a los ciudadanos) para establecer las reglas del juego, legislar leyes para proteger los derechos del individuo, incluyendo muy fundamentalmente el derecho a la propiedad privada, etc.

Me parece que una Constitucion modelada en la de los EEUU es ideal, por su brevedad y claridad de principios.

tengo 17 años jaja

Pues muy bien que te expresas para tu corta edad, y aqui tendras el respeto de todos (el que no lo haga, lo puedes ignorar, es lo mas facil).

Yo en lo personal no apoyo el sistema neoliberal (actualmente nuestro país chile enfrenta varias crisis economicas, en la educacion y la salud, pese a la increible variedad de productos y bienes para consumo)

No conozco de fondo el sistema chileno, pero creo que tienen un sistema mixto, como ocurre en casi todos los paises democraticos, y hoy tienen un gobierno socialista (moderado).

Yo abogo por un sistema capitalista en su totalidad, aunque todavia no existe en ningun lugar. Todo esto puede ser tema de discusion en el futuro.


Saludos,


Sergio
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  #5  
Antiguo 09-ago-2008
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Fecha de Ingreso: agosto-2008
Nacionalidad: Cuba, La Habana
Ubicación: Chile, Santiago
Mensajes: 4
Predeterminado

Cita:
Iniciado por Kbanito Ver Mensaje
Hola, mi experiencia de haber vivido en Suecia que es el pais del exilio chileno aprendì muchas cosas de Chile. Suecia viene siendo para los chilenos como Miami para los cubanos verdad??? Pero la diferencia es que el exilio chileno es de izquierda y el cubano de derecha. Verdad??? Mis amigos chilenos viajan a Chile todos los años y me cuentan de la vida en Chile, todos estamos acostumbrados a oir que Pinochet dejo, a parte de su sangrienta dictadura, una economia fuerte. Cosa que no pasa en Cuba. El exilio cubano y el chileno en Suecia difieren muchos y peleas grandes. Nos decian que eramos gusanos , que mejor vinieramos para USA. Claro que la única diferencia es que solo los cubanos gozan de privilegios migratorios en USA que no los tiene nadie y en Suecia fueron los chileno los que emigraron primero. Pero con el tiempo los amigos chilenos fueron a Cuba y vieron la realidad. Y sus actitudes han ido cambiando y le han dado a los emigrantes cubanos la razón. Ellos me dicen que en Chile hay pobreza y la salid cuesta y la educación, sin embargo el estado de Chile tiene dinero que no sabe como invertirlo. Lastima, pues pudieran mejorar muchas cosas en Chile,verdad?? Ahora bien. Muchos critcan el bloqueo de USA, y demás porque yo sé que el fondo el exilio chileno adoró a Cuba y a Fidel castro, pero los que vivieron en Cuba conocieron mejor lo que es Cuba!!! Mira no hay chilenos que emigren para Cuba, al revés los cubanos quisieran emigrar para Chile,verdad??? Si USA ha influido para aislar a Cuba, esta última ha aislado más al pueblo cubano del Mundo y lo maltrata más. Inmaginate que tú con tu pasporte chileno puedes viajar a 109 paises sin visas. Puedes ir a Suecia y la Union Europea sin visas. Y sales de Chile comprando tus pasajes. Sin embargo , los cubanitos,ni le dan visas los demás paises y peor su pais no les deja salir. Esto no es absoluto pero es en general, porque sino no salieran cubanos para Chile,Europa y USA.
Mira la economia la rige el mercado en el Mundo, pero la sociedad la dirige las ideologias,religiones. Yo sé que en Chile la Iglesia Catolica influye así sea Chile rico o pobre siempre ha sido dificile divorciarse, verdad?? Mira en Cuba con economia o sin ella, la gente se casa y se divorcia fácil,Capichi??? Es un poco complicado o mejor dicho variado con respectoa a la politica y economia, en eso de hablar de capitalismo ,socialismo y comunismo. Por mi parte es fácil hablar de eso, porque sé que todo es una mentira, y la verdad es solo acumular capital para comprar los servicios: salud y escuela. Así sea en Cuba,Chile,USA o Suecia!!!
Si po, Chao!!
Si, de hecho mi padre por muy izquierdista que fuera al final se fue de Cuba por las mismas razones, la vida alla es muy dificil, yo mismo he vivido alla y visito Cuba con cierta regularidad, pero bueno se de lo que hablo.

Creo que en el fondo es un drama Latinoamericano, todos los que pueden irse de latinoamerica se van, por que es mejor vivir en un país mas rico y con una mejor organizacion, como en Eurpoa o Estados Unidos.

El mismo Chile que esta entre los paises mas adelantados de latinoamerica, por que es un buen lugar para las inversiones, tiene hoy por hoy varios problemas internos y la opinion de la gente no se parece a como nos ven desde afuera, por que hay cosas que nunca muestran, siempre muestaran las cosas buenas de un pais afuera aunque estas juegen un papel importante solo en un minimo de la poblacion del pais.
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  #6  
Antiguo 09-ago-2008
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Fecha de Ingreso: agosto-2008
Nacionalidad: Cuba, La Habana
Ubicación: Chile, Santiago
Mensajes: 4
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Pero de Cuba todo lo que he visto por lo menos desde afuera es lo mas malo sin embargo las noticias cubanas siempre muestran cosas buenas, "sobrecumplimiento del plan aqui y alla", algo asi entonces no se, no puedo creer ni todo lo que dicen adentro ni todo lo que dicen afuera. La pregunta, al final es, que de bueno tiene Cuba que no lo tienen otros paises? que debemos y que no debemos creer de lo que se nos muestra?

Por ejemplo se dice que Cuba sobrevivio bien al colapso de la URSS pese a las dificultades y el terrible "periodo especial" en el cual yo naci, la crisis no fue tan grave como se esperaba, en esta crisis se experimento un escenario muy interesante, no habia petroleo, no habia pienso importado para las vacas, bueno no habia nada, pese a que nunca hubo mucho, entonces se tomaron en el pais varias medidas eficientes de alternativas energeticas que aun se siguen tomando y en fin todavia la poblacion cubana no se ha muerto de hambre, no estoy diciendo que esten bien, sino que se hubiese esperedo que con ese colapso estuviesen peor. Y ahora en el mundo se esta acabando el petroleo y es necesario hacer una conversion de la industria, aparte por la crisis ecologica y alimenticia, creo que Cuba es un ejemplo de que se puede sobrevivir a esas catastrofes sin mayores perdidas.

Yo digo que es verdad que hay que cambiar las cosas en Cuba, el regimen y todo, no estoy a favor de este socialismo, pero en todos lados hay cosas buenas y malas y hay que cambiarlas, para que mejoren, no hay que olvidar los problemas de nuestra Latinoamerica y bueno lo que sucede con el mundo, la crisis ecologica ect..

"Mira la economia la rige el mercado en el Mundo, pero la sociedad la dirige las ideologias,religiones. Yo sé que en Chile la Iglesia Catolica influye así sea Chile rico o pobre siempre ha sido dificile divorciarse, verdad?? Mira en Cuba con economia o sin ella, la gente se casa y se divorcia fácil,Capichi??? Es un poco complicado o mejor dicho variado con respectoa a la politica y economia, en eso de hablar de capitalismo ,socialismo y comunismo. Por mi parte es fácil hablar de eso, porque sé que todo es una mentira, y la verdad es solo acumular capital para comprar los servicios: salud y escuela. Así sea en Cuba,Chile,USA o Suecia!!!

Si po, Chao!!"

Super de acuerdo con eso, Chaup...
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  #7  
Antiguo 09-ago-2008
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Iniciado por sergio Ver Mensaje
Hola, Gabriel, y bienvenido al foro.

Para aclararte, este foro no reside en Cuba, sino en los EEUU, y la mayoria de los foristas que aqui participamos vivimos en el exterior (EEUU, España, etc.). Probablemente sepas que el uso del internet en Cuba esta muy controlado por el regimen, y nunca permitirian un foro de discusiones abiertas como este.

me gustaria conocer un poco mas acerca de esta oposicion, sus metas, sus objetivos y todo esto. Por ejemplo si como objetivo final promueven reformas al sistema socialista, manteniendolo, pasar a un sistema capitalista o noliberal o en fin construir algo nuevo, es interesante.

Aqui no buscamos unanimidad en nuestra agenda, asi que vas a encontrar diferentes visiones para una Cuba futura, aunque casi todos aqui estamos opuesto al regimen cubano y buscamos un cambio.

Por mi parte, yo deseo para Cuba un sistema capitalista como fue los EEUU en su comienzo, y evitando sus errores. No soy anarquista, porque creo que una sociedad humana necesita un gobierno (subordinado a los ciudadanos) para establecer las reglas del juego, legislar leyes para proteger los derechos del individuo, incluyendo muy fundamentalmente el derecho a la propiedad privada, etc.

Me parece que una Constitucion modelada en la de los EEUU es ideal, por su brevedad y claridad de principios.

tengo 17 años jaja

Pues muy bien que te expresas para tu corta edad, y aqui tendras el respeto de todos (el que no lo haga, lo puedes ignorar, es lo mas facil).

Yo en lo personal no apoyo el sistema neoliberal (actualmente nuestro país chile enfrenta varias crisis economicas, en la educacion y la salud, pese a la increible variedad de productos y bienes para consumo)

No conozco de fondo el sistema chileno, pero creo que tienen un sistema mixto, como ocurre en casi todos los paises democraticos, y hoy tienen un gobierno socialista (moderado).

Yo abogo por un sistema capitalista en su totalidad, aunque todavia no existe en ningun lugar. Todo esto puede ser tema de discusion en el futuro.


Saludos,


Sergio
Es que, no se si en esta pagina, pero lei por ahi de un movimiento político con lider y todo que esta en cuba y son de la oposicion, deben estar bastante censurados pero pense que probablemente la pagina tenia relacion con ellos..
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  #8  
Antiguo 09-ago-2008
Avatar de sergio
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Fecha de Ingreso: marzo-2006
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Pero de Cuba todo lo que he visto por lo menos desde afuera es lo mas malo sin embargo las noticias cubanas siempre muestran cosas buenas, "sobrecumplimiento del plan aqui y alla", algo asi entonces no se, no puedo creer ni todo lo que dicen adentro ni todo lo que dicen afuera.

La diferencia, Gabriel, es que en una sociedad democratica, donde sus ciudadanos tienen el derecho que les otorga su condicion como ser humano, escucharas muchas voces y muchas opiniones, con todos los matices de opinion que pudieras imaginar.

En una sociedad totalitaria, como la que existe en Cuba, solo escucharas una voz, la oficial, la que se publica en la prensa (que a pesar de que se publique con diferentes nombres, solo representa la opinion del gobierno).

En una sociedad democratica uno puede comparar lo que lee y escucha con lo que ve y puede comprobar, y de acuerdo con lo que te indica tu experiencia y tu entendimiento, llegas a tus propias conclusiones, las cuales puedes publicar, debatir, expresar, sin temor de que las fuerzas policiales interfieran en tu avio.

Por ejemplo se dice que Cuba sobrevivio bien al colapso de la URSS pese a las dificultades y el terrible "periodo especial" en el cual yo naci, la crisis no fue tan grave como se esperaba,

Como vives en una sociedad democratica, tienes acceso a fuentes de informacion que no tendrias en Cuba, desde bibliotecas donde se preservan publicaciones de la epoca, hasta el internet que no tiene limites. Lo mismo no pueden hacer los cubanos en la Isla, que por supuesto no tienen acceso (solo un grupito muy limitado) a informacion otra que la que dispensa el gobierno.

En aquella epoca, los subsidios sovieticos de billones de dolares fueron reemplazados por creditos financieros que le extendieron varios gobiernos europeos, latinoamericanos, etc., al regimen cubano, los cuales, por supuesto, el regimen cubano nunca ha pagado.

El regimen cubano tambien dejo a un lado sus escrupulos "socialistas", y promovio la inversion extranjera para estimular industrias como el turismo y la mineria, dolarizo la economia, permitiendo la circulacion de dolares americanos que hasta hace horas provocaban tu encarcelamiento si te encontraban con esa moneda, etc.

Tambien el regimen promovio el exodo (solo de los ciudadanos cubanos "aprobados" por el regimen) de cubanos al exterior, los cuales mandaban millones de dolares en remesas familiares y en visitas de regreso a la Isla.

Aun asi, la economia cubana cayo en pique en 1959 y siempre ha ido en descenso, a pesar de los billones de dolares en subsidios sovieticos, inversiones y creditos extranjeros, y ahora subsidios venezolanos.

Y ahora en el mundo se esta acabando el petroleo y es necesario hacer una conversion de la industria, aparte por la crisis ecologica y alimenticia, creo que Cuba es un ejemplo de que se puede sobrevivir a esas catastrofes sin mayores perdidas.

El petroleo no se "esta acabando", y eso se ha discutido aqui en otros temas, como tambien son artificiales otras "crisis" que estan "de moda" en los paises democraticos, como el "calentamiento global".

De la destruccion ecologica, son los paises socialistas, especialmente Cuba, los que mas han destruido el medio ambiente. Ese es uno de los mas lamentables legados de la "revolucion cubana".


Saludos,

Sergio
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  #9  
Antiguo 09-ago-2008
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Cita:
Iniciado por lovemonkey Ver Mensaje
Es que, no se si en esta pagina, pero lei por ahi de un movimiento político con lider y todo que esta en cuba y son de la oposicion, deben estar bastante censurados pero pense que probablemente la pagina tenia relacion con ellos..
En Cuba hay "disidentes" y/o "opositores" con diferentes ideologias que se oponen con mas o menos integridad al regimen cubano. El regimen los permite, hasta cierto punto, excepto a algunos como Biscet, que su presencia y comportamiento no les es de su agrado. Muchos de esos grupos estan penetrados por la policia interna del Estado, y son "usados" como parte de la maquinaria propagandistica del regimen.

No existe en Cuba ningun "lider" unico, ni siquiera uno que se conozca popularmente entre la poblacion general, ya que la informacion esta totalmente controlada por el regimen, y las comunicaciones dentro de la Isla son muy precarias.

De todas formas, la "resistencia" al regimen toma muchas formas, y la tecnologia, como el internet, junto con el apoyo que los cubanos dentro de Cuba reciben de grupos afines en el exterior, ha permitido la publicacion de "blogs" como el de Yoani Sanchez, que es muy valiente y audaz en sus escritos (Potro Salvaje).


Saludos,


Sergio
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  #10  
Antiguo 09-ago-2008
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Iniciado por lovemonkey Ver Mensaje
Pero de Cuba todo lo que he visto por lo menos desde afuera es lo mas malo sin embargo las noticias cubanas siempre muestran cosas buenas, "sobrecumplimiento del plan aqui y alla", algo asi entonces no se, no puedo creer ni todo lo que dicen adentro ni todo lo que dicen afuera. La pregunta, al final es, que de bueno tiene Cuba que no lo tienen otros paises? que debemos y que no debemos creer de lo que se nos muestra?
Visita cualquier consulado cubano en el mundo y mira a ver cuanta gente hay haciendo cola para emigrar a Cuba...
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