No te puedo comentar sobre Guatemala, porque no conozco exactamente mucho sobre su sistema de gobierno, etc., pero en general, excepto Chile, creo que America Latina no ha adoptado el capitalismo, como existe en los EEUU y otros paises, sino que tienen una mezcla de empresas privadas, muchas de ellas beneficiarias de proteccion y privilegios por parte del gobierno, y feudalismo, en el que familias controlan la economia y no dejan a otros competir.

Saludos,


Sergio

Discualpe Sergio pensé haber dado respuesta ha algunos de tus apuntes, pero detalladamente hago los siguientes comentarios:

* Si no compartes el punto de vista de la Matrix no entenderas mis planteamientos, no es necesario que lo compartas, que eso sea claro, pero creo que todo lo construído por el hombre es un artificio, un artefacto conceptual, códigos por los cuales nos movemos, interactuamos, como tales, obra del hombre, no de Dios, pueden ser cambiados, en mi opinión deben ser cambiados y superados, doy ejemplos de artefactos conceptuales, desde una tan simple como una palanca a tan inmensos como el capitalismo o el socialismo.

Con las personas hacemos lo mismo, elaboramos juicios y estructuramos ciertas opiniones que simplificamos como egomaniaco, entre otros, tan sola esa palabra integra juicios prejuicios y valores concebidos no solo por un individuo sino también por sociedades enteras de tal manera todas los miembros de ellas terminan repitiendo lo mismo y entendiendo lo mismo, si es claro es un problema lingüístico, un problema cognitivo, pero básico en la formación de nustras estructuras conceptuales y en terminos generales de nuestra forma de ver la vida. para descubrir estos artificios, o artefactos conceptuales debemos dar un paso al costado y observar, tan solo como individuos arañaremos un breve aspecto de la "Matrix conceptual".

* No comparto tu idea de tanto como "mortificar la carne" no es una opción para mí, tal vez sea más bien una idea similar a los vegetarianos o los ecologistas que no comen carne, yo no quiero nada que venga de la explotación del otro, no comparto los valores que soterradamente discriminan a otros. Hasta hoy la civilización, a la que te refieres tan reiteradamente se sustenta en "la especialización de la labor" término muy conveninte para defender la idea en que unos deban ser "doctores" y otros barrenderos o escobitas, unos patrones y otros obreros, unos se enriquecen con el trabajo de otros y otros muchos reciben un pago mísero por su labor.

* Me encanta tu inocencia y candidez cuando hablas de "transacciones voluntarias entre los humanos" refiriendose al comercio globalizado, o de "un sistema de intercambios voluntarios entre dos individuos" cuando intentas refutar la idea de explotación. No es nada voluntario cuando una de las partes coloca las condiciones, sea un país que posee una ventaja diplomática, como por ejemplo un mejor ejército o mayor capital financiero, incluso mejor desarrollo tecnológico, no hay nada de voluntario cuando las necesidades de comida, vivienda, salud entre otros me obligan a aceptar un trabajo u otro, ejemplo familia con hijos, ninguno de los dos padres ha tendio un trabajo en 4 meses, muchos se postulan para un puesto, el patrón ofrece poco o mucho, pero el necesita el empleo se ofrece por menos, no hay nda voluntario cuando misnecesidades toman las decisiones por encima de mis ideales, sueños o aspiraciones, no todos acceden al subsidio de desempleo, no en todos los países lo hay.

* En cuanto lo político creo que piensas que USA es la octava maravilla, no veo aún un presidente de color o incluso una mujer, todavía no, no veo alguno que halla llegado y halla defendido a capa y espada los intereses de la clase trabajadora, siempre hay un atado, siempre las multinacionales, los monopolios defenderan sus intereses. Una dicatadura compartida por un grupo de familias que representan ciertos sectores económicos como por ejemplo el petróleo (me pregunto ¿a qué fueron a Irak?). Su sistema a cusatorio, que da un abogado de oficio sino puedes costear un por su cuenta, de nada sirve si el otro es más pudiente y contrata el mejor, es cierto todo lo que tu defiendes como un estado ideal, suena bien, suena como "cantos de sirena" aludiendo a otros comentarios, en la práctico no todo es perfecto, tal vez no sea necesario (que sea perfecto) pero nada de lo que he leído me ha dado un argumento válido para dejar de criticar éste sistema. Esos ideales que tu defiendes se quedaron con los padres fundadores más alla siempre se han quedado cortos.

No discutamos si Socialismo o si Capitalismo, ¿Habra´algo mejor para latinoamérica? en tu caso ¿habrá algo mejor para Cuba que estas dos opciones?

...creo que todo lo construído por el hombre es un artificio, un artefacto conceptual, códigos por los cuales nos movemos, interactuamos, como tales, obra del hombre, no de Dios, pueden ser cambiados, en mi opinión deben ser cambiados y superados, doy ejemplos de artefactos conceptuales, desde una tan simple como una palanca a tan inmensos como el capitalismo o el socialismo.

Por supuesto que lo que el hombre crea puede ser cambiado, y asi ha evolucionado la Humanidad, siempre hacia adelante, con sus desvios de vez en cuando (como ocurrio en la Edad Media).

Lo que no cambia es la naturaleza humana, lo que nos define como especie, las necesidades de esa especie, y los atributos que la naturaleza nos ha otorgado para sobrevivir competitivamente en el planeta.

En mi opinion, el socialismo es un sistema que es anti-humano, por principio, sin discutir mas tarde como se implementa. Los seres humanos no somos iguales. Los hay mas inteligentes que otros, mas creativos que otros, mas trabajadores que otros, mas materia de lider que otros, etc., y concebir un sistema que insiste en la igualdad de los seres humanos significa que los mas capacitados deben ser castigados por sus atributos superiores para compensar por las insuficiencias de otros. Yo llamo eso esclavitud.

El capitalismo, en contraste, se fundamenta en la libertad del individuo a desarrollar su potencial humano al pleno (por lo menos la oportunidad de hacerlo), solo con su esfuerzo personal, sin uso de violencia o fraude (el fraude es una forma de violencia).

De esa forma, algunos individuos, los mas capacitados, contribuyen mas a la sociedad, inventando tecnologia, creando nuevas companias, desarrollando productos y servicios que otros necesitan o desean, creando trabajo para los menos capacitados. En una sociedad capitalista, cada cual contribuye de acuerdo con su capacidad, y es recompensado proporcionalmente.

Hasta hoy la civilización, a la que te refieres tan reiteradamente se sustenta en "la especialización de la labor" término muy conveninte para defender la idea en que unos deban ser "doctores" y otros barrenderos o escobitas, unos patrones y otros obreros, unos se enriquecen con el trabajo de otros y otros muchos reciben un pago mísero por su labor.

En una sociedad capitalista, nadie obliga a nadie a ser doctor, o barrendero, o actor de cine. Y nadie obliga a nadie a trabajar para nadie. Cada cual escoge su camino en la vida de acuerdo con su capacidad humana. No todo el mundo puede ser doctor, porque requiere un alto grado de inteligencia y disciplina, pero los menos capacitados pueden escoger otras profesiones y trabajos. Y por supuesto que mientras mas talento requiere una profesion, mejor compensada sera, porque esa es la ley natural de la oferta y la demanda.

El socialismo pretende invalidar esa ley, penalizando al mas capacitado, en el nombre de "justicia social" o cualquier otra consigna, robandole el fruto de su esfuerzo, para entregarselo a los menos capacitados. Repito, eso es esclavitud.

...no es nada voluntario cuando una de las partes coloca las condiciones, sea un país que posee una ventaja diplomática, como por ejemplo un mejor ejército o mayor capital financiero, incluso mejor desarrollo tecnológico,...

Yo estoy hablando de una sociedad capitalista, donde es el mercado, y no los ejercitos o los gobernantes, el que decide cuales son los productos y servicios exitosos y cuales no. Es una sociedad donde no existen barreras para que alguien introduzca competencia, con mejores o nuevos productos y servicios.

No estoy hablando del imperialismo europeo, que conquisto territorio en otros continentes y no permitia competencia, ni de la poblacion local, o de otros imperios rivales. No estoy hablando de un gobierno latinoamericano que protege a ciertas companias y previene otras de competir.

...no hay nada de voluntario cuando las necesidades de comida, vivienda, salud entre otros me obligan a aceptar un trabajo u otro,...

Te refieres a las necesidades humanas, de comida, vivienda, etc. Esas necesidades son impuestas por la naturaleza, porque somos seres humanos, y al igual que el resto de los animales, tenemos necesidades para sobrevivir, y tenemos atributos para satisfacerlas, en este caso, el trabajo en una sociedad de muchos seres humanos, donde el intercambio de productos y servicios promueve la satisfaccion de esas necesidades.

Pero repito, no todos los seres humanos son iguales, y no todo el mundo puede ser un astronomo, o un capitan de buque, y cada cual tiene que usar la capacidad de trabajo que su intelectualidad y su esfuerzo le permite, para recibir un medio de intercambio (dinero) para satisfacer sus necesidades.

Mientras mas capacitado sea el individuo, o mientras mas esfuerzo dedique al trabajo, o la combinacion de las dos cosas, mas dinero recibe. La naturaleza no garantiza NADA, y mucho menos la salud.

En cuanto lo político creo que piensas que USA es la octava maravilla, no veo aún un presidente de color o incluso una mujer, ....

La sociedad americana no es perfecta, pero lo maravilloso de ella es su capacidad de cambio, algo que, por ejemplo, una sociedad totalitaria como Cuba no permite.

En el contexto de la Historia, cuando se fundo esta nacion, todavia existia la monarquia absoluta en el resto de los paises "civilizados", asi que la creacion de una Republica, donde el individuo es soberano y el gobierno es subordinado, represento un paso gigantesco de avance para la Humanidad.

No discutamos si Socialismo o si Capitalismo, ¿Habra´algo mejor para latinoamérica? en tu caso ¿habrá algo mejor para Cuba que estas dos opciones?

Pues yo creo que el capitalismo es la mejor opcion, no solo para America Latina, sino para cualquier sociedad de seres humanos. Quizas cuando el planeta sea poblado por marcianos, y los seres humanos hayan desaparecido, los marcianos tendran que inventar la mejor estructura social para satisfacer sus necesidades tomando ventaja de sus atributos como marcianos.


Saludos,


Sergio

Disculpa, pero he aprendido bastante de ustedes los cubanos sobre todo por que se acerca un debate en la universidad, muy al tema tocado en estos días.


Pero debo decirte algo, si los miembros de este foro no saben leer entre líneas lo que tu dices, yo si y te digo una cosa, sos mas fascista que musollini, y más dictador que fidel. Lo siento, los esclavos que sirvieron a las naciones coloniales durante siglos, no lo hicieron porque quisieran tenían su propia cultura, su propia riqueza, sus propios valores, no los del mundo occidental, ellos por querer y ver el mundo diferente (puede ser sin método científico, sin el valor que le daban los europeos al oro, etc) no por eso son inferiores, o menos hábiles, no pisotees la memoria de los millares de esclavos que llegaron a cuba como puerto principal de América española, no pisotees las ideas y las luchas de muchos que murieron por causas de justicia e igualdad. No porque no tengan suficiente dinero para entrar a una universidad es menos que alguien, o menos que usted, lo siento pero ser solidario no es esclavizar a nadie, mucho menos a una clase supuestamente superior, si tienen más en dinero o más propiedades.

Es claro si en realidad quisieras demostrar ese punto de vista que planteas, todos deberíamos empezar de nuevo con los mismo recurso, con las mismas oportunidades para saber quien llega más lejos. Y aún así tendríamos que evaluar si buscamos las mismas cosas o si las metas están en el mismo lado del horizonte. estoy de acuerdo en que la naturaleza humana invita a las personas a perseguir objetivos diferentes, ese es SU DERECHO, pero también es su derecho vivir en dignidad, por el simple hecho de vivir en este planeta, de formar parte de las generaciones que lo han cultivado, por ese simple hecho merecen vivir con dignidad, no en casas de piso en tierra o en canales de desague, o mendigando un pan o muriendo en las puertas de los hospitales, solo por eso debieran tener las mínimas cosas, no tienen que mendigarlo más, ya lo pagaron con creces, sino la actual generación si las que le precedieron.

Persuadirme que el orden social que hoy impera es el más justo, es un insulto, digale a los que no tienen propiedades que ellos son inferiores a los que si la tienen, vea ver si al ganar la ciudadanía en USA vas a tener el mismo trato que los anglosajones, o vas a poder vivir en los barrios exclusivos de ellos.

Hola luis. cuando dices que has aprendido bastate de los cubanos, pudiera considerarse que no eres uno de los nuestros entonces. Me gustaria que me contestaras esa pregunta, para poder analizar tus puntos desde otra mira.

Me gustaría que consideraran también éste comentario

En primer lugar, Luis, el fascismo, como cualquier otro sistema totalitario, es completamente lo opuesto al capitalismo, porque el capitalismo implica la libertad del individuo a decidir por si mismo todos los aspectos de su vida. Acusar al exilio, sin evidencia alguna, de ser "mas fascista que Mussolini" y "mas dictador que Fidel" es lo mas absurdo que he escuchado en mucho tiempo. Por lo menos ofrece algun argumento que apoye tu aseveracion grosera.

Lo siento, los esclavos que sirvieron a las naciones coloniales durante siglos, no lo hicieron porque quisieran tenían su propia cultura, su propia riqueza, sus propios valores, no los del mundo occidental, ellos por querer y ver el mundo diferente (puede ser sin método científico, sin el valor que le daban los europeos al oro, etc) no por eso son inferiores, o menos hábiles, no pisotees la memoria de los millares de esclavos que llegaron a cuba como puerto principal de América española, no pisotees las ideas y las luchas de muchos que murieron por causas de justicia e igualdad.

Pero de que hablas, Luis? Cuando yo he dicho que los esclavos (ni ningun ser humano) es "inferior"? Menos habiles los hay, esclavos y no esclavos, y muy habiles los hay, esclavos y no esclavos. O es que tu crees que todos los seres humanos tienen la misma capacidad intelectual o de trabajo? Por favor clarifica, porque me parece que distorsionas y tergiversas lo que yo he expresado.

No porque no tengan suficiente dinero para entrar a una universidad es menos que alguien, o menos que usted, lo siento pero ser solidario no es esclavizar a nadie, mucho menos a una clase supuestamente superior, si tienen más en dinero o más propiedades.

Y quien dice que el hecho de que alguien no tenga dinero para entrar en una universidad es "menos" que alguien? Porque yo no he dicho eso. No todo el mundo tiene la capacidad intelectual para entrar en una universidad, y el factor dinero es algo completamente separado, otro topico.

Y quien dice que mientras mas dinero alguien tiene es "mejor" que nadie. Si un hijo retardado mental recibe una herencia de su padre, quien creo una industria, digamos Microsoft o algo por el estilo, eso no le otorga ningun merito al hijo; simplemente heredo dinero, como es el derecho del padre, porque es su propiedad privada, de dejar su fortuna a quien le de la gana, sea su hijo, o el bodeguero de la esquina.

Es claro si en realidad quisieras demostrar ese punto de vista que planteas, todos deberíamos empezar de nuevo con los mismo recurso, con las mismas oportunidades para saber quien llega más lejos.

Obviamente eso no es posible. Lo que es mas realista es crear una sociedad de oportunidades, donde un inmigrante de Polonia, con una mano y otra atras, puede llegar a la ciudad de New York, y llegar a convertirse en un multi-millonario.

Por supuesto que van a haber privilegios, y nacer dentro de una familia pudiente es una ventaja, de eso no hay duda. Pero eso es parte de la vida, como tambien lo es el factor "suerte".

Lo importante es que la sociedad permita la mobilidad social de los individuos, y la libertad para pensar y actuar por si mismos, sin interferencia o "guia" de un gobierno paternalista que determina el curso de tu vida desde que naces hasta que mueres, como ocurre en Cuba.

...pero también es su derecho vivir en dignidad, por el simple hecho de vivir en este planeta, de formar parte de las generaciones que lo han cultivado, por ese simple hecho merecen vivir con dignidad, no en casas de piso en tierra o en canales de desague, o mendigando un pan o muriendo en las puertas de los hospitales...

Todo eso es deseable, pero nadie tiene el "derecho" a que otros le garantizen un mejor nivel de vida. Y la unica forma en que puedes realizar esos deseos es robandole el fruto de su trabajo a alguien para darselo a otro. Esa es la esencia del socialismo, y yo lo llamo como lo que es: esclavitud por el Estado.

Eso no excluye el hecho de que los seres humanos son tambien generosos con el projimo, y lo demuestran todos los dias con las obras de caridad que se realizan, como cuando ocurre un desastre natural en Centroamerica, inmediatamente las comunidades en diferentes ciudades se mobilizan para recoger recursos para ayudar a los damnificados.

Pero todo eso es voluntario, y es mas comun cuando ocurre un desastre inesperado, del cual nadie tiene control Pero ser "pobre" no es un desastre natural, ni tampoco le da derecho al "pobre" a robarle la propiedad a otros en mejor situacion.

Y si tu quieres donar todo tu salario para ayudar a los pobres, y muchos lo hacen, ese es su derecho y tu derecho, pero eso no te da el derecho a quitarle por la fuerza a otro ser humano el fruto de sus esfuerzos.

Persuadirme que el orden social que hoy impera es el más justo, es un insulto, digale a los que no tienen propiedades que ellos son inferiores a los que si la tienen, vea ver si al ganar la ciudadanía en USA vas a tener el mismo trato que los anglosajones, o vas a poder vivir en los barrios exclusivos de ellos.

Vuelves a poner palabras en mi boca. Yo no he dicho que los que tienen propiedades son "mejores" que nadie, y los que no las tienen son "inferiores". Simplemente digo que no todos los seres humanos son iguales, y por tanto, unos contribuyen mas a la sociedad que otros, y el mercado los recompensa proporcionalmente.

Y si, en los EEUU, un pais totalmente de inmigrantes, uno puede vivir donde quiera si tienes los recursos economicos para hacerlo (no hay nada "gratis" en esta vida). Existe la discriminacion? Por supuesto que existe, tanto aqui en los EEUU como en el resto del mundo, hasta en tu propio pais, sea cual sea.


Saludos,


Sergio

Disculpa Luis, yo me retire del debate por que veo que se olvidaron los puntos principales de este tema, la fortuna de castro es el debate por el cual empezamos, y ya vamos por las ventajas y desventajas entre el capitalismo y el comunismo. No quiero saber de eso, quiero saber de libertad, y es eso lo que anhelo para mi pueblo, el tema aqui no es quien es mejor si bush o fidel, el tema es cuanto sufren los cubanos y como fidel les ha robado todo en todos estos años en todos los sentidos de la palabra. Son muchos "todos" no crees ??

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"Cuando nacistes tu llorabas y todos a tu alrededor sonreian, vive tu vida de forma tal que cuando mueras tu sonrias aunque todos a tu alrededor lloren"

"NO tengo mayor deseo en mi vida que ver mi CUBA LIBRE y volver a abrazar a mi padre..."

www.fearlex.com | Mi Blog Personal TERMINADO

...admiro la capacidad de trabajo de Fidel, aunque creyendo en su palabra no apruebo la represión política, lo admiro porque siendo una isla tan pobre económicamente hablando, tan pobre en recursos materiales y naturales ha superado 45 años de bloqueos.

En primer lugar, Cuba en 1958 tenia un nivel de vida comparable con solo dos o tres paises latinoamericanos. Cuba gozaba de una economia floreciente, con una clase media creciente, y mucha prosperidad. Cuba exportaba, no solo azucar, cafe, y tabaco, sino ganado, y muchas otras cosas, que despues de 50 anos el regimen no le puede proveer a su propia poblacion.

En segundo lugar, los EEUU tiene su soberano derecho de comerciar con quien le de la gana, y si no quiere comerciar con Cuba, Cuba lo puede hacer, y de hecho lo hace, con el resto del mundo. Los EEUU no "bloquea" a Cuba; simplemente no comercia con ella, como es su derecho.

Es posible que este tema que estoy tratando no pertenezca ha este foro, muy posible pero que tipo de foro es cuando un interlocutor dice “eso es malo” y el otro le responde “si, es muy malo”,

Desde el principio te dije que aqui se pueden expresar todo tipo de opiniones, siempre que se mantenga el respeto y el decoro. Y creo que nuestros intercambios demuestran que dos personas con posiciones muy diferentes, pueden debatir una variedad de temas.

Al volver a Cuba ¿qué harías?, ¿reclamar tus posesiones perdidas? ¿Serías empresaria para tu país? Buscarías apropiarte de lo que más pudieras,

En mi caso personal, solo regresare a Cuba de vacaciones. He vivido casi toda mi vida en los EEUU, y considero que este es mi pais, porque asi lo he escogido, por sus valores, y de Cuba guardo mi cultura, mis tradiciones, y mis recuerdos de la infancia.

No tengo duda de que mucho capital norteamericano, incluyendo el de muchos cubanoamericanos, va a migrar a Cuba, y Cuba lo va a necesitar urgentemente, porque Castro ha destruido toda la infrastructura en los ultimos 48 anos.

Muy pocos exiliados tienen intencion en reclamar las posesiones, no "perdidas", sino robadas por el regimen de Castro. Nadie va a botar a nadie de las casas, como dice la propaganda del regimen.

En nombre de la justicia, el robo de la propiedad debe ser responsabilidad de un nuevo gobierno de corregir, mediante cierto tipo de compensacion (no del regreso fisico de las propiedades), tal como ocurrio en la Europa del Este. El concepto de la propiedad privada es fundamental para el establecimiento de una sociedad civilizada.

...recuerda que la tendencia del capitalismo es acabar con toda la competencia, llegar a un estado de monopolio que socavaría los principios del capitalismo inicial, como la serpiente mágica que se come a las demás termina engulléndose a si misma.

Eso es totalmente falso. El capitalismo ES competencia. Nadie le garantiza a IBM, o a General Motors, que en su momento dominaron sus respectivas industrias, que pueden mantener su posicion en el mercado indefinidamente. Y mientras mas tiempo lo puedan hacer, es medida de su eficiencia y su capacidad de proveer productos y servicios que el mercado demanda. Eso, por supuesto, mientras no exista un Estado que le otorgue ciertos privilegios o proteccion de otros competidores, internos o externos.

Llegado a ese estado ¿que tipo de economía sería? ¿Quiénes serían los verdaderamente beneficiados? ¿Los dueños del capital de los medios de producción?

Por supuesto que los duenos del capital y de los medios de produccion seran beneficiados, como debe ser. Pero no son los unicos beneficiados. Tambien se benefician los cubanos que hoy, siendo medicos, prefieren cargar maletas en un hotel turistico que ejercer su profesion. Beneficiados son los trabajadores que tendran su propio trabajo, su oportunidad de mejorar su situacion, y en un momento competir con el propio empresario que primero les dio trabajo.

Asi sucede en todas las sociedades capitalistas. Cuando los primeros cubanos llegaron a Miami, una ciudad mayormente turistica, tuvieron que trabajar, abogados, medicos, todo tipo de profesionales, parqueando automoviles, limpiando los banos en los hoteles de Miami Beach, etc., pero con el tiempo muchos de ellos son millonarios hoy.

Por eso te pregunto ¿quieres ser patrón o jefe? Añoras la fortuna de Fidel o la de Hill G., a propósito en USA ¿no hay pobres? Claro que los hay, ¿hay explotados? Claro que los hay...

En este momento estoy retirado, asi que no me interesa ser patron o jefe. Pero cuando trabajaba, siempre trate de mejorar mi situacion, y llegar al punto mas alto que me permitieran mis talentos.

Por supuesto que en los EEUU hay "pobres", pero "pobre" es un termino relativo. Los "pobres" en los EEUU viven en casitas o apartamentos con agua potable, fria y caliente, la mayoria tienen automoviles, quizas viejos, pero los tienen, tienen TV, y hasta telefonos celulares.

Hay "explotados"? Me tendrias que explicar cuales son los llamados "explotados", porque aqui nadie obliga nadie a trabajar.

¿Por qué la tendencia de los gobiernos latinoamericanos en la última década y media es de tendencia de izquierda o socialista?

Seria un tema largo de discutir, y yo no soy experto en la materia, pero te digo que, excepto Chile, ningun pais latinoamericano ha implementado una sociedad capitalista. Lo que tienen es gobiernos muy corruptos, con companias privadas que reciben proteccion y privilegios de esos gobiernos, existe una enorme ignorancia en los pueblos, etc. El canto de sirena de los demagogos de izquierda suena muy bonito en esos lugares.

Si Cuba queda “libre” de Fidel la pregunta real es ¿qué harán ustedes de su país?

Yo nada mas que hablo por mi mismo, pero si Cuba queda libre, sin comillas, de Fidel, yo quisiera que adoptaran una sociedad capitalista, lo mas posible.



Saludos,


Sergio

Eso sucede frecuentemente en los foros, Fearlex, que el debate va cambiando hasta que el titulo del tema no tiene relacion con lo que se escribe.

Pero cuando alguien quiere retomar el tema, simplemente anaden uno nuevo con un titulo similar.

Por cierto, existe una relacion intrinsica entre la libertad y el capitalismo.

Y en el foro se pueden debatir numerosos temas, incluyendo Bush, Irak, Iran, etc., y yo mismo he escrito temas al respecto.


Saludos,


Sergio