Obviamente, nos estábamos refiriendo a su tío putativo; el chinanteco Juan Bautista Topete y Carballo, pues, hablar de los Cervera que entroncaron allá es sencillamente hacerlo de la industria tabaquera y sus aledaños.

Gracias por el "arbolito" pero hemos de decirles que ni están todos los que son, ni son todos los que están.

saludos

Lamentamos muy de veras que nuestro nivel le cause tanto enojo, pretendemos enriquecer nuestros primitivos conocimientos contrastándolos con los que puedan dar un sentido cabal de las cosas, pues, lo que se nos ha contado hasta el momento no tiene el menor parentesco con la realidad.

1 y 2. De la incompetencia de los marinos españoles del siglo XIX

Tenían mando, presumen de gloriosas hazañas, controlaban el comercio de las colonias, doblegaban a los gobernantes y soberanos.

¿ por qué llegan hasta final de ese siglo con muchas medallas, títulos, riquezas y el país no dispone de ni una sola grada para la construcción de vapores ?

controlando directamente esas residuales colonias; y, para ellos, provechoso comercio y, por ende, el país: ¿por qué construyen y explotan navíos construidos en astilleros británicos y hacen dejación expresa de esa actividad y culpan de ello a los "gobiernos" de la metrópolis ?

son preguntas muy sencillas que deberían tener respuesta por quienes tanto se homenajean a sí mismos; pero no lo harán, se lo aseguro.

Muchas armas de USA y Spain y lo que hace falta es trabajo, salud y seguridad social en esos paises no armas para matar!!

Tiene razón, admitimos nuestra incapacidad para seguir la senda de medallas y prebendas que los hidalgos marinos españoles de la época se agenciaban bombardeando, por puro placer de ensayar sus cañones; aldeas indefensas como Valparaiso, Callao o para alzarse contra la voluntad de sus hermanos en Cartagena y San Fernando.

Detestamos esos pechos henchidos de vanidad, repletos de hojalata; vehículo fácil para perpetuar la represión y salvocinducto de la corrupción.

En cualquier caso, sentimos decirle que entre tantos blasones y honores, habría incurrido <sin proponérselo, naturalmente> en una contradicción. La represión de los movimientos cantonales se produjo en los meses de julio y agosto de 1873. El ínclito Cervera no pudo haber participado en esas "hazañas" de haber partido para las Filipinas en junio de ese mismo año. [es complicado seguir esa senda engañosa de honores y enroles manipulados]

Sin embargo, no existe ninguna contradicción en salir el 2 de Junio 1873 desde Cádiz para Filipinas; y, haber estado ese mismo mes en Cuba. Como usted sabe, por entonces, la carrera de las Indias seguía esa ruta continuando desde Santiago hasta tierra firme en San Andrés de Tuxtla; tramo terrestre hasta Acapulco y de allí Filipinas con paradas en Honolulu y Guam.

En lo que se refiere al legado histórico de don Emilio Bacardí Moreau, permítanos decirle que nos merece mayor garantía que todo lo que la familia Cervera al completo pretenda rebatir al respecto; pues, es parte interesada. Otros eminentes historiadores cubanos ratifican y amplían su testimonio escrito por él, don Emilio, en 1924 y asimismo reiterado y editado en España por su hija Amalia en 1973. La familia Cervera no ha tomado acciones contra ninguna de esas publicaciones, por consiguiente, esa versión prevalecerá a lo largo de la historia.

Esa historia en la que se mezcla la verdad de quienes razonamos y la mentira bien escrita por plumas perversamente tendenciosas.

saludos

Le voy a responder con calma y con datos así que en breve tendrá la respuesta a todo lo que usted me escribe
Pero presenta una gran predisposición a no creer los datos que le facilito
Sera una pena no seguir dialogando con usted pues pronto me voy de vacaciones , pero intentare responderle desde mi veraneo estival todo lo que usted me escriba tal vez no con mucha rapidez , así que le pido mis disculpas , pero prometo responderle a todo lo que usted me escriba
Vamos a responder a estos dos post que me manda

PARA AUSTRALIS
1)Lamentamos muy de veras que nuestro nivel le cause tanto enojo

Su problema es que no quiere asumir la realidad y situarse en el tiempo en que pasaron los hechos
Y prefiere leer las crónicas negras de una generación del 98 que se lamentaba y quejaba de los errores de sus gobernantes
Hay que sacar lo bueno y lo malo lo real y lo falso Pero usted es amante de la que da la revolucion cubana.
Toda historia de los hechos siempre esta falseada , pero hay una realidad que para los que queremos aprender siempre obtenemos lo que buscamos que no es otra cosa que un punto medio o real de las cosas
La pasión en ocasiones se ciega con nosotros pero encontrar lo que buscamos es una cosa muy evidente que JAMAS podemos esconder

2), pretendemos enriquecer nuestros primitivos conocimientos contrastándolos con los que puedan dar un sentido cabal de las cosas, pues, lo que se nos ha contado hasta el momento no tiene el menor parentesco con la realidad

Es su opinión, Toda persona que busca aprender algo de la historia nunca la considerare primitiva
Lo que si puede ser ,es estar equivocada buscando y llevarlo a unas conclusiones erróneas
Y este terma presenta infinidad de mentiras y historias que se ocultan tal vez para hacer a unos mas buenos y a otros mas malos
Pero hoy la historia y pasados los 100 años de lo ocurrido se empiezan a abrir muchos apartados que estaban oscuros , para los que por un motivo u otro este tema nos fascina
Así le puedo decir que en ocasiones tengo hasta 6 versiones de un mismo acontecimiento. Para empezar le puedo decir que hemos avanzado mucho en este tema hoy se empieza hablar de la guerra HISPANO-CUBANO –AMERICANA y para mi ya esta simple frase ya es un triunfo de que vamos por buen camino, reconociéndole a cada participante en esta contienda sus meritos
CONTINUA

3)Tenían mando, presumen de gloriosas hazañas, controlaban el comercio de las colonias, doblegaban a los gobernantes y soberanos.

No señor Australis no pasemos al otro extremo hay que estar en el justo medio de los hechos , o por lo menos intentarlo

GLORIOSAS HAZAÑAS Pues hay muchas Mire en las LOMAS DE SAN JUAN 500 españoles dieron una muestra de valor impresiónate y dieron una muestra de hombría a los mismos americanos Mire 300 españoles mataron en el campo de batalla a 1200 americanos Eso usted como lo califica
Y en este acontecimiento los americanos reconocieron que nunca llegaron a imaginarse ese valor por parte de los españoles y ese amor por una tierra tan lejos de su terruño patrio ESPAÑA y ese amor era por CUBA.

controlaban el comercio de las colonias, No señor España deseaba controlar pero le fue imposible esa es una de las verdaderas causas de PERDER Cuba
Ahora bien tenían una de las mayores flotas de transporte de hombres, y materiales pero noooooooooooo de guerra Fíjese en los barcos que en esa época poseían Eran barcos de transportes y barcos ligeros de cobertura para los pocos acorazados que poseían Esto es lo primero que debe entender

doblegaban a los gobernantes y soberanos Aquí podríamos hablar largo y tendido de los errores y barbaridades de los españoles Y de casos muy puntuales que podían haberse resuelto sin empuñar la espada y sin un derramamiento de sangre Pero la historia de España esta llena de hombres heroicos y de estúpidos
Lo que ganaban en una batalla de forma heroica lo perdían en una mesa de negociaciones Pero eso es España la cual pasado los años sigue igual
CONTINUA

4)¿ por qué llegan hasta final de ese siglo con muchas medallas, títulos, riquezas y el país no dispone de ni una sola grada para la construcción de vapores ?

Mire la grandeza de España fue una misión que hoy día parece imposible de creer y le diría de realizar
Solo le puedo decir que en aquella época España en un periodo corto llego a transportar a 350.000 hombres a Cuba cosa jamas vista Esto es una proeza señor Australis Por eso sus barcos eran de transporte no tenían a ningún enemigo , que les pudiera ocasionar ningún problema en el mar Asi se confecciono unos barcos a según las necesidades
En concreto los Vapores a los que usted se refieren no eran unos barcos idóneos para lo que España necesitaba en aquellos momentos Barcos de vela eran mas económicos que los mismos barcos carboneros de los que disponía España en aquellos momentos
Tener barcos de vapor o acorazados suponía tener una flota de barcos carboneros para que los pudieran abastecer en alta mar o puertos repartidos por todo el mundo Cosa que en aquella época la que dominaba los puertos marítimos era INGLATERRA


5)controlando directamente esas residuales colonias; y, para ellos, provechoso comercio………….

Mire presenta otro error la situación de España en aquella época era caótica , lo que sacaban de Cuba su caña de azúcar , la mal vendían a Londres y a Lisboa por una cantidad de risa y esas mismas naciones la manufacturaban y se la vendían a España carísima
Ese fue uno de los motivos por los que una parte de los criollos querían una Cuba independiente de la metrópoli de España

6)¿por qué construyen y explotan navíos construidos en astilleros británicos y hacen dejación expresa de esa actividad y culpan de ello a los "gobiernos" de la metrópolis ?

Mire construir un acorazado hoy yyyyyyyy entonces, requiere una cosa que se llama tecnología y que la mano de obra sea económica, todo eso lo poseía Inglaterra , mas un sinfín de mas cosas
España era extraordinaria construyendo otro tipo de barcos Los astilleros de Bilbao o de Asturias eran increíbles Si mira aquí las fotografías que he aportado a este apartado vera como fueron realizados muchos de los barcos que luego serán destruidos por los americanos en Santiago Y muchos de ellos el almirante Cervera vio su construcción en Persona Aquí también he de mencionarle a Villalmin un genio de la marina muerto en Santiago y conocedor de los barcos americanos y a lo que se enfrentaba

7)son preguntas muy sencillas que deberían tener respuesta por quienes tanto se homenajean a sí mismos; pero no lo harán, se lo aseguro.

Y tanto que son sencillas de responder es usted el que saca la situación del contexto que se vivía por aquella época
Preguntas como esa las sabe responder hasta el mas pollino de la clase
Suba su nivel conmigo que es patético lo suyo
continua

8)Tiene razón, admitimos nuestra incapacidad para seguir la senda de medallas y prebendas que los hidalgos marinos españoles de la época se agenciaban bombardeando, por puro placer de ensayar sus cañones; aldeas indefensas como Valparaiso, Callao o para alzarse contra la voluntad de sus hermanos en Cartagena y San Fernando.

¡!!!!!!Hay DIOS MIO!!!!!!!!!!!¡¡¡¡¡¡¡??????¡¡¡ ¡¡¡¡??????¿¿¿¿¿ Mire no me haga reír Mire no tenían munición ni para hacer pruebas y en ocasiones la munición no se correspondía con el calibre del Barco, o con el cañón de tierra
Ahora hay casos en que la barbaridad española no tenia medida de lo cruel que era


9)Detestamos esos pechos henchidos de vanidad, repletos de hojalata; vehículo fácil para perpetuar la represión y salvocinducto de la corrupción.
SEÑOR AUSTRALIS aquí usted esta mezclando cosas hablamos de Cuba y en aquella época no tenían hojalata en el pecho
Represion si y contra los hijos de los españoles y contra los mismo españoles le hablo de Cuba en aquella época
Corupcion Si también tiene razón lo mas seguro

10)En cualquier caso, sentimos decirle que entre tantos blasones y honores, habría incurrido <sin proponérselo, naturalmente> en una contradicción. La represión de los movimientos cantonales se produjo en los meses de julio y agosto de 1873. El ínclito Cervera no pudo haber participado en esas "hazañas" de haber partido para las Filipinas en junio de ese mismo año. [es complicado seguir esa senda engañosa de honores y enroles manipulados]

Mire señor Australis usted puede pensar lo que quiera y hasta inventarse que Cervera esta también en la Luna o en Marte en aquella época estoy seguro que nadie se lo discutirá Pero la REALIDAD lo sitúan en otro sitio y le voy a decir mas cuando es capturado por los americanos puede estar seguro que si fuera verdad que hubiera participado en ese hecho los mismos americanos no hubieran perdido la oportunidad de ajusticiarlo ellos mismos
Hay infinidad de mas datos que lo sitúan en otro sitio ahora bien es posible para hacer real su teoría que poseyera el poder de la dualidad estar en dos sitios a la vez
Continua

11)Sin embargo, no existe ninguna contradicción en salir el 2 de Junio 1873 desde Cádiz para Filipinas; y, haber estado ese mismo mes en Cuba. Como usted sabe, por entonces, la carrera de las Indias seguía esa ruta continuando desde Santiago hasta tierra firme en San Andrés de Tuxtla; tramo terrestre hasta Acapulco y de allí Filipinas con paradas en Honolulu y Guam.

Le repito no ensucie estas hojas con mentiras y imbecilidades No se lo que pretende y si es fastidiarme deje de hacerlo , no va por buen camino
2de Junio-Cádiz-Santiago-San Andrés de Tuxla –Acapulco-Filipinas –Honolulu y Guam en 1873 era un avión lo que cogió Cervera carajo haber empezado por aquí, mire ni el canal de Panamá existía pues fue inaugurado el15 de agosto 1914
Pero hay una cosa curiosa en Usted señor Australis ,y ya me lo imagino la palabra Tuxla quiere que se la explique y lo que significa para los cubanos

12)En lo que se refiere al legado histórico de don Emilio Bacardí Moreau, permítanos decirle que nos merece mayor garantía que todo lo que la familia Cervera al completo pretenda rebatir al respecto; pues, es parte interesada. Otros eminentes historiadores cubanos ratifican y amplían su testimonio escrito por él, don Emilio, en 1924 y asimismo reiterado y editado en España por su hija Amalia en 1973. La familia Cervera no ha tomado acciones contra ninguna de esas publicaciones, por consiguiente, esa versión prevalecerá a lo largo de la historia.

Mire soy de ORIENTE y se de quien esta hablando y conoci en el exilio a su familia No sea pollino y lea cosas no manipuladas por la revolución de Fidel Castro No sabe lo que esta escribiendo, Infórmese seleccione su lectura sino terminara en un manicomio , pues lo que dice es para estar encerrado

Un saludo
Luis