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Cuba: Historia y Cultura La Cuba de ayer. Historia de Cuba en general, temas históricos, personalidades, hechos, etapas históricas de Cuba. Cultura cubana: música, cine, teatro, poesias...

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  #11  
Antiguo 19-sep-2006
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Predeterminado Re: Irak

Cita:
Iniciado por nauticowas
Les aconsejo q vean la pelicula/documental Why We Fight que ha salido en DVD esta semana sobre los motivos q han desatado las guerras de USA y en especial de esta ultima en Irak.

Yo personalmente coincido con esas teorias de q la invasion a Irak fue una gran mentira del gobierno de Bush por intereses economicos y de geopolitica, y que este gobierno pisotea los ideales q han sido los cimientos de este pais.

Tambien coincido con Cienfuegos en q l futuro de Cuba se debe trazar independiente de las politicas domesticas de USA, ya he posteado varios escritos explicando mi punto de vista. Creo q todos los cubanos tiene derecho a formarse su opinion sobre el futuro de Cuba, entre ellos los anexionistas para usar un termino historico pero yo personalmente me opongo a esa solucion y creo q los USA tambien.
Hola Naticowas:

Lo vere. Pero lo mas triste de esta invasion desde la perspectiva de un cubano en el exilio es lo que esta invasion de Iraq implica. De mi parte lo considero una bofetada o peor aun una patada por el trasero colectivo del exilio. Bush prefiere invadir a un pais "musulman" a 90,000 millas de distancia (figurativamente) para "darles su libertad" y ni levanta un dedito en contra el dictador mas brutal y mas peligroso (durante toda su trayectoria como dictador y anti-americano "hasta la muerte") del continente Americano. Un terrorista con fuertes lazos con musulmanes fanaticos, Corea del Norte, Vietnam, China, la Farc, traficantes de drogas, Sandinistas, guerrileros comunistas en Centro America, Africa, Europa y Asia, incluyendo a Chavez e Iran!!!!

En fin el pueblo de Iraq merce la libertad mas que los Cubanos. Y para el colmo de los colmos muchos de la comunidad en el exilio no ven esta gran discrepancia!!! Y aun defiende a Bush. Para concluir a mi no me importa mucho la invasion de Iraq. Pero esta invasion para establecer la democracia me hace sentir que como cubano exiliado no valemos nada para estos tipos (gobierno de Bush)

Cordialmente
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  #12  
Antiguo 19-sep-2006
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Predeterminado Re: Irak

Dr Cienfuegos,

La respuesta a tu pregunta de q pq Irak y no Cuba? esta en ese documental. Pero te voy a dar mi opinion:

Irak tiene petroleo, esa es la principal razon, Cuba no tiene ni donde caerse muerta, si USA invade Cuba despues los gastos de la guerra y la reconstruccion no los puede recuperar como en Irak.

Aparte Cuba tiene una fuerte comunidad en USA, con influencia politica. A mi particularmente no me gustaria q USA invadiera Cuba, en todo caso q le meta un cohetazo a Fidel, pero no una invasion. Ademas el factor del exodo q se puede crear si hay una invasion es otro factor.

Y Fidel no representa ya ninguna amenaza a USA, ni nunca lo fue, la amenaza fueron las bases militares rusas en cuba, pero fidel nunca tuvo el poder sobre ellas. Aunque para mi Irak tampoco representaba ninguna amenaza, o si acaso no la unica. mira el caso de Corea del N. q ha dicho explicitamente q tiene un programa nuclear y Bush empezo a hablar de diplomacia, pq Corea no tiene interes para el, ademas de q china seguro lwe dijo q no se tirara ahi, ademas q ya esta debilitado con las 2 guerras en Irak y Afganistamn como para meterse en otra. Corea le escupio la cara, mas de lo q hizo irak y se quedo calladito.
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  #13  
Antiguo 22-sep-2006
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Predeterminado Re: Irak





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  #14  
Antiguo 23-sep-2006
Avatar de sergio
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Predeterminado Re: Irak

Hola, Doctor. Lamento no haber estado por aqui en los ultimos dias para participar en este interesante debate, pero espero "ponerme al dia" rapidamente.

En fin la pagina de web que te mostre indica o mejor dicho comprueba que Bush con la ayuda de Blair (el mascota de Bush)manipularon las respectivas agencias de inteligencia. Este "leak" de los minutos de una discusion con Blair y sus ministros y el jefe del M-16 comprueba que Bush fabrico la inteligencia para justificar tal ataque.

Lo siento, Doctor, pero la opinion de una persona, independientemente de sus credenciales, solo es una opinion, y en una ciudad como Washington, DC, las opiniones sobran.

La realidad es que la administracion de Bill Clinton fue la que declaro como objetivo nacional el derrocamiento de Saddam Hussein, y tanto ese Presidente, como TODAS las agencias de inteligencia en el mundo, no solo la americana y la britanica, consideraban que Hussein no habia destruido las armas de destruccion masiva que se sabia que tenia durante la guerra del Golfo.

Las encuestas demuestran que el pueblo Americano sigue creyendo que Saddam estaba ligado con Bin Laden(mentira propagandista) o que tenia armas de masiva destruccion (otra mentira).

Las "encuestas", por supuesto, son totalmente irrelevantes, ya que la realidad no se determina de acuerdo con la mayoria de los votos.

Pero en ningun momento se dijo que Saddam fue responsable por el ataque de las torres, pero la evidencia demuestra que SI tenia conexiones con el terrorismo internacional, y de hecho financiaba grupos terroristas en Palestina y en otros lugares.

Respecto a las armas de destruccion masiva, SI las tenia durante la Guerra del Golfo, y las uso en contra de su propia poblacion. Nunca cumplio con sus obligaciones ante la ONU de destruir esas armas, expulso a los inspectores internacionales, violo todas las numerosas actas del Consejo de Seguridad de la ONU, y nunca se pudo comprobar el destino de esas armas.

Por esta razon decidi en terminar mi afiliacion con el partido Republicano. Ahora, desde luego, si Bush hubiera implementado su nueva estrategia y hubiera destituido a Fidel o ayudado al exilio a destituirlo entonces le hubiera "perdonando" esas fabricaciones.

Por supuesto que eres libre de escoger tus afiliaciones politicas. Por mi parte, mi simpatia (en general, con excepciones) hacia el Partido Republicano va mucho mas alla del asunto cubano, ya que yo soy un ciudadano americano y me interesa mucho el rumbo que toma esta nacion en su politica domestica y extranjera. El Partido Republicano refleja MEJOR mi filosofia politica, independientemente de la politica hacia Cuba.

Pero si de Cuba vamos a hablar, el Partido Democrata ya hace rato hubiera levantado el embargo, le hubiera extendido creditos financieros a Castro (la consecuencia directa del levantamiento del embargo), y hubiera asumido una actitud entreguista con el regimen.

Nunca he esperado, despues de la traicion de JFK en Playa Giron, y reiterada durante la Crisis de los Misiles, que los EEUU "van a resolver el asunto cubano". Sigo manteniendo que esa es la responsabilidad exclusiva de los cubanos en la Isla, y lo que podemos aportar desde el exterior es de gratis.

Lo unico que nos ofrece el partido Republicano es absolutamente nada, o mejor dicho, unos 80 millones de dolares cuando caiga Fidel!!! (que miseros!!)

Tergiversas lo que propone el plan de cambio que publico el gobierno americano. El gobierno americano sera muy generoso con un nuevo gobierno cubano, y los $80M es solo una cifra preliminar en este periodo de cambio.

Pero aparte de la ayuda financiera que el gobierno de los EEUU le ofrecera al nuevo gobierno cubano, que sera inmensa, lo mas importante para la recuperacion economica de Cuba no son las dadivas, sino las inversiones, y las inversiones sobraran cuando exista un sistema capitalista.


Saludos,


Sergio
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  #15  
Antiguo 23-sep-2006
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Predeterminado Re: Irak

No pierdas el tiempo, Sergio, el Dr. ya tiene su teoria y no la va a cambiar, sigue con su insistencia en la invasion a cuba, cosa que en el 61 debia haberse hecho, pero el "Presidente" Kennedy que estaba muy ocupado con Marilyn desaprovecho.

Desde luego que Saddan tenia armas de destruccion masiva, y de que las empleo es una verdad irrebatible, el partido democrata es el partido de la lloradera, el obstruccionismo y la subidera de taxes, y ahora tambien de los aborteros y homosexuales, ah y se me olvidaba, de los atesos, los pacifistas, y de los antionorteamericanos.

Un pequeño dossier acerca de el "amigo" Saddan, dedicado a todos los que estan en contra de la liberacion de ese sufrido pais, mi opinion, todos los que estan en contra de la liberacion de Iraq, estan de acuerdo con sus crimenes.


Cita:

The whole arsenal of methods employed by previous architects of genocide was employed in Saddam's death machine.
  • From 1983 to 1988, during the Iran/Iraq War, chemical attacks by Saddam's army resulted in 30,000 Iraqi and Iranian deaths. This broke a taboo that had existed since World War I and the horrors of trench warfare.
  • From 1987-1988, during Saddam's campaign of terror in the North, an estimated 180,000 Kurds were rounded up and systematically killed.
  • In 1988, five thousand Iraqi-Kurds in 40 villages were killed in a single day, the victims of nerve and mustard gas.
  • The so-called Anfal campaign was part of a broad strategy that intended to destroy the ancestral homes and habitats of Kurds. Over 2,000 mountain villages were razed in Saddam-style pograms.
  • The Marsh Arabs of southern Iraq, who had maintained a unique way of life since Biblical times, were victims of a similar fate last decade. Primarily Shias, they were feared as "resistants" beyond the reach of Saddam's henchmen in their watery habitats. He systematically drained the marshes and forced half of their population - approximately 200,000 - to seek refuge in Iran.
    • The marsh lands have been linked to the Garden of Eden and Noah's flood. Their destruction has been called an unprecedented "eco-cide," a new weapon in the arsenal of 20th century tyrants, one Saddam pioneered at the end of the first Gulf War when he torched his oil wells and massively dumped pollutants into the Gulf.
  • In October 1991, Iraqi leaders were privately acknowledging that 250,000 people were killed during the Shia uprisings that followed Desert Storm.
Algunos foristas, muy "jovencitos", muy liberales, muy democraticos y muy criticos de los americanos, desde luego, pero nada criticos de las atrocidads de Saddan, como si le fuera permitido a ese animal hacer lo que quisiera, por ser el gobernante, nos trajo, en sus vapores etilicos sus critia=cas de lo que hicieron "los odiados" yankees en Abu GRaib, bueno, lumbrera, premio npbel de la mediocridad, aqui esta lo que hizo su amigo y amigo de su idolo castro, Hussein en la tan criticada prision de AbuGraib.

Cita:

Executions: Saddam Hussein's regime has carried out frequent summary executions, including:

-- 4,000 prisoners at Abu Ghraib prison in 1984;
--
3,000 prisoners at the Mahjar prison from 1993-1998;
-- 2,500 prisoners were executed between 1997-1999 in a "prison cleansing campaign";
--
22 political prisoners were executed at Abu Ghraib prison in February/March 2000;
-- 23 political prisoners were executed at Abu Ghraib prison in October 2001;
-- At least 130 Iraqi women were beheaded between June 2000 and April 2001;

Esto para los criticos de USA, esta bien hecho, al parecer estan de acuerdo incluso esta justificado, pero tres galletazos y vestri a los terrorista de mujeres, eso si despierta la ira de los Purisimos defensores de Hussein.

El inocente Hussein, tan vilipendiado e insultado por los extremeistas americanos, el lo unico que hacia era tratar de ayudar a su pobre pueblo, esto que voy a poner mas abajo les ayudara a conocer de verdad quien es Saddam Hussien y por que yo digo que el que todo el que esta en contra de la liberacion de Iraq, esta de acuerdo con los crimenes de Saddam:

New Mass Graves Uncovered In Iraq

Posted By Blackfive






The video (linked to) below was taken on May 3rd. The majority of the Iraqis in the mass grave were Kurdish women and children who were butchered.


CAUTION: CONTAINS GRAPHIC IMAGES. A mass grave was recently discovered in the southern Iraqi province of Muthanna. The grave is considered to be damning evidence against former Iraqi President Saddam Hussein and members of his regime. Soundbites are from Dr. Bakhtiar Amin, the former Iraqi Minister for Human Rights and an archaeologist who wishes to remain unnamed...Video produced by JOC Bill Houlihan for American Forces Radio and Television Service.

Click on the link for the video:

http://www.dvidshub.net/vids/0505/DOD_N05050402.wmv (espero lo puedan ver)
I hope that the evidence the un-named archaeologist finds will help prosecute Saddam Hussein and his lieutenants. When I see images like these, I can't help but remember that France, Germany, and Russia would have kept Saddam in power.

182,000 Kurds are still unaccounted for...


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  #16  
Antiguo 23-sep-2006
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Predeterminado Re: Irak

Cita:
Iniciado por Martin.Fierro
No pierdas el tiempo, Sergio, el Dr. ya tiene su teoria y no la va a cambiar, sigue con su insistencia en la invasion a cuba, cosa que en el 61 debia haberse hecho, pero el "Presidente" Kennedy que estaba muy ocupado con Marilyn desaprovecho.

Desde luego que Saddan tenia armas de destruccion masiva, y de que las empleo es una verdad irrebatible, el partido democrata es el partido de la lloradera, el obstruccionismo y la subidera de taxes, y ahora tambien de los aborteros y homosexuales, ah y se me olvidaba, de los atesos, los pacifistas, y de los antionorteamericanos.

Un pequeño dossier acerca de el "amigo" Saddan, dedicado a todos los que estan en contra de la liberacion de ese sufrido pais, mi opinion, todos los que estan en contra de la liberacion de Iraq, estan de acuerdo con sus crimenes.
Bueno, por lo menos trato de enfocar el debate en hechos comprobables y opiniones basadas en la interpretacion de esos hechos (siempre con el reconocimiento que diferentes individuos pueden llegar a conclusiones diferentes analizando los mismos hechos), y no basandolo en uno de los tantos libros que se escriben al respecto, que al final no son mas que opiniones sin fundamento.

Saludos,


Sergio
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  #17  
Antiguo 24-sep-2006
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Predeterminado Re: Irak

Cita:
Iniciado por Martin.Fierro
Desde luego que Saddan tenia armas de destruccion masiva, y de que las empleo es una verdad irrebatible, el partido democrata es el partido de la lloradera, el obstruccionismo y la subidera de taxes, y ahora tambien de los aborteros y homosexuales, ah y se me olvidaba, de los atesos, los pacifistas, y de los antionorteamericanos.

Un pequeño dossier acerca de el "amigo" Saddan, dedicado a todos los que estan en contra de la liberacion de ese sufrido pais, mi opinion, todos los que estan en contra de la liberacion de Iraq, estan de acuerdo con sus crimenes.
Los q criticamos al actual gobierno de USA ejercemos un derecho basico de los seres humanos, el de exponer libremente nuestras ideas. y no somos pocos, mas del 50% de los ciudadanos americanos y gran parte del mundo no ve con buenos ojos la politica internacional de este gobierno, la imagen internacional de USA con Bush a caido a uno de los mas bajos niveles en la historia.

Tu comentario tiene tintes facistoides, asumes la misma posicion de fidel q tanto criticas, si no estas conmigo eres mi enemigo. Yo estoy de acuerdo en la liberacion de irak, pero esta ha sido una real liberacion, han parado las muertes?

Lo q yo critico es q este gobierno usa el tema de la libertad y la democracia para alcanzar objetivos mas mundanos. Ese mismo asesino y loco de Saddam fue apoyado por USA cuando su guerra con Iran, y era el mismo HP. USA ha contemplado indiferente a muchos regimenes asesinos y dictatoriales cuando estos han respondido a sus intereses, y cuando ya no les convienen entonces asumen la posicion de luchadores por la libertad.

Todo eso son palabras q se las lleva el viento, el dinero y el poder es lo q siempre a definido la politica del gobierno actual de USA y de casi todos los gobiernos en esta tierra, asi q no me vengas con pajas de ideales y palabritas bonitas sobre la liberacion de sufridos paises, ese mismo procedimiento lo uso Hitler y lo usa Fidel. Hay mas de 50 sufridos paises en africa y Bush no mueve un dedo, pq no les interesa.
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  #18  
Antiguo 24-sep-2006
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Predeterminado Re: Irak

Los q criticamos al actual gobierno de USA ejercemos un derecho basico de los seres humanos, el de exponer libremente nuestras ideas. y no somos pocos, mas del 50% de los ciudadanos americanos y gran parte del mundo no ve con buenos ojos la politica internacional de este gobierno

Estoy totalmente de acuerdo que todo ser humano tiene el derecho de exponer sus ideas y de criticar lo que quieran. Ese es la base del debate racional y respetuoso, porque las diferencias de opiniones, algo normal y saludable, se ventilan mediante la discusion de las ideas.

No me impresionan las cifras de los que apoyan y no apoyan a cualquier politica del gobierno, ni cuales son las impresiones y analises que predominan en la opinion publica, nacional o internacional. La "verdad" no se establece mediante encuestas, sino que permanece totalmente independiente de lo que tu y yo opinemos al respecto. Nuestro esfuerzo, como seres humanos pensantes, es descubrir esa realidad con la mayor objetividad posible, y en muchos de los casos, la "verdad" no se conocera de inmediato, y requiere la perspectiva de los anos para poder analizarla. Aun asi, como bien sabes, la Historia la interpretan los historiadores con muchos matices, con frecuencia desde perspectivas totalmente opuestas.

Por eso en este pais tenemos la oportunidad de elegir a un Presidente cada 4 anos, y si el electorado decide que la politica propuesta por Bush (en el caso de 2000 y 2004) es la que prefieren, TODOS tenemos que vivir con la consecuencia de esa decision, sea correcta o no. En 2008, el pueblo americano volveremos a elegir a otro presidente, y tendremos que vivir con las consecuencias de quien seleccionemos para guiar la politica de esta nacion en los proximos 4 anos, para bien o para mal.

Yo estoy de acuerdo en la liberacion de irak, pero esta ha sido una real liberacion, han parado las muertes?

Las muertes no han cesado, con Irak liberado o no, y tampoco nuestros enemigos han decidido abandonar su determinacion de eliminarnos. La verdadera medida del exito o fracaso del derrocamiento de los regimenes en Irak y Afghanistan, es si esos paises se vuelven a convertir en plataformas terroristas apoyados por gobiernos despoticos.

Como yo lo veo, Irak y Afghanistan han dejado de ser esas plataformas, a pesar de todo el caos y toda la violencia en esos lugares, apoyados en gran parte por Iran. Cual sera el veredicto final? No lo se, y no lo sabremos por varios anos.

Lo q yo critico es q este gobierno usa el tema de la libertad y la democracia para alcanzar objetivos mas mundanos. Ese mismo asesino y loco de Saddam fue apoyado por USA cuando su guerra con Iran, y era el mismo HP. USA ha contemplado indiferente a muchos regimenes asesinos y dictatoriales cuando estos han respondido a sus intereses, y cuando ya no les convienen entonces asumen la posicion de luchadores por la libertad.

Eso es verdad. La politica de los EEUU ha sido, por muchos anos, la de apoyar a nuestro "HP" porque es nuestro "HP". Pero creo que debias reconocer que el Presidente Bush ha modificado esa politica, e inclusive ha declarado abiertamente que esa politica fue equivocada, y que aquellos que pretendian comprar "estabilidad" apoyando a regimenes autoritarios, solo sembraron las semillas de lo que hoy cosechamos.

La politica de Bush es de sembrar la democracia, aun en terrenos que nunca la han conocido, porque los paises democraticos no suelen ser agresivos, sino que mas se preocupan por el comercio y por el mejoramiento economico de sus pueblos.


Saludos,


Sergio
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  #19  
Antiguo 25-sep-2006
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Predeterminado Re: Irak

Escribe el amigo Nauticowas:

Cita:
Tu comentario tiene tintes facistoides


Gracias, favor que me hace, si me hubiera dicho comunista hubiera comenzado el despelote, sin embargo se lo voy a repetir: Saddan Hussein elimino a MEDIO MILLON de sus compatriotas incluso uso WMD, (gases venenosos), existen innumerables tumbas comunes con miles y miles de a asesinados por ese monstruo. Los actuales muertos de Irak son por los simpatizantes del Monstruo, apoyados por Siria e Iran, u los elementos "liberales" del resto del mundo, Cindy Sheehan, Sean Pean y otros que prefieren siempre ir en contra de USA.
Yo estoy acuerdo y a favor de la guerra de Iraq, y lo repito, el que esta o estuvo en contra esta afavor del genocidio.

Alguien esta en contra de la participacion de USA en la II Guerra mundial en contra del monstruo fascista, yo no, yo estoy a favor, igual estoy a favor de la lucha encontra del terrorismo y del monstruo naciente, el islamo-fascismo.
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  #20  
Antiguo 25-sep-2006
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Predeterminado Re: Irak

EEUU: me parece que el único interés que tiene son las reservas de petroleo, ahora los regimenes islamicos tampoco son de santificar el fundamentalismo religioso es tan peligroso como cualquier dogmatismo politico (Facismo, Nazismo, Comunismo), pero debo recordar que nada de esto no hubiera pasado de no ser por el apoyo a unos cuantos "pobres Judios" en 1948, , pobres judios ahora les daremos un territorio donde viven unos cuantos musulmanes de mierda, con tal que derecho tiene ellos de decir que esa tierra es suya somos USA, sabemos lo que esta bien y mal para el mundo.......fracamente creo que USA pelea contra el terrorismo que ellos mismo agrandaron.

Nosotros los latinoamericanos fuimos testigos de las muchas barbaridas que se mandaron los Yankees en su afan imperialista, la verdad me quedan muchas dudas que EEUU luche por la "felicidad" de la humanidad como algún forista lo quiere hacer aparecer.

Sadam Husein se lo acusa de crimenes de lesa humanidad, me pregunto ¿basura nuclear a Bolivia no es un crimen?, ¿apoyar gobiernos de facto durante dos décadas tampoco es un crimen?, EEUU tiene tantas deudas con muchos países, que es mejor que piensen porque todo el mundo los odia?.
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Hugo Balderrama

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